Untitled Document
Εμφάνιση αποτελεσμάτων: 1 έως 9 από σύνολο 9

Νήμα: Μοντερνισμός

  1. #1
    Τομοκράτορας Το αβατάριο του χρήστη Χρυσηίδα
    Εγγραφή
    15-12-2008
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτήσεις
    1.946
    Τώρα διαβάζω
    "Το μυστήριο της καλλιτεχνικής δημιουργίας" Στέφαν Τσβάιχ

    Προεπιλογή Μοντερνισμός

    Με απλά λόγια, μπορούμε να πούμε ότι ο μοντερνισμός στη λογοτεχνία έκανε την εμφάνισή του στις αρχές του 20ου αιώνα και εμφανίστηκε σαν αντίδραση στον "παντοδύναμο" μέχρι τότε ρεαλισμό.

    Αλλά για να καταλάβει κανείς τι είναι ο μοντερνισμός πρέπει να ξεκινήσει από τον ρεαλισμό. Οι συγγραφείς του ρεαλισμού πιστεύουν στην ύπαρξη μιας αντικειμενικής πραγματικότητας. Αυτήν την πραγματικότητα προσπαθούν να περιγράψουν στο έργο τους. Έτσι γεννήθηκε το λεγόμενο ρεαλιστικό μυθιστόρημα του 19ου αιώνα, του οποίου τα χαρακτηριστικά σε πολύ γενικές γραμμές είναι τα εξής:

    1) μεγάλη έκταση

    2) σφιχτοδεμένη πλοκή, όπου τα επεισόδια διαδέχονται το ένα το άλλο

    3) μακροσκελείς περιγραφές

    Αν το προχωρήσουμε και λίγο παραπέρα, μπορούμε να πούμε ότι για τον ρεαλιστή λογοτέχνη η ζωή είναι ακριβώς αυτό: ένα αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα, με αρχή - μέση - τέλος, όπου τα γεγονότα διαδέχονται το ένα το άλλο και αν σταθεί κανείς απέναντι από αυτή τη ζωή μπορεί να την περιγράψει με ακρίβεια. Γνήσιοι εκφραστές του ρεαλισμού είναι ο Ντίκενς, ο Ουγκώ, ο Βερν, όλοι οι "ρώσοι" (και δεν εννοώ τον Ναμπόκοφ ) και πολλοί άλλοι.

    Στον μοντερνισμό τώρα οι καλλιτέχνες πιστεύουν ότι δεν υπάρχει αντικειμενική πραγματικότητα. Πιστεύουν ότι μόνο υποκειμενικά μπορεί ο καθένας να την συλλάβει και να την ερμηνεύσει. Επίσης, θεωρούν ότι δεν υπάρχει τάξη σ' αυτήν την πραγματικότητα, ούτε τακτοποιημένα γεγονότα που συμβαίνουν το ένα μετά το άλλο. Αντίθετα, πιστεύουν ότι η πραγματικότητα είναι χαοτική, ότι δεν υπάρχει ούτε τάξη, ούτε αρχή - μέση - τέλος, ούτε καμιά ιδιαίτερη συνέπεια στα γεγονότα και στις πράξεις μας.

    Έτσι, τα κύρια χαρακτηριστικά ενός μοντερνιστικού μυθιστορήματος είναι

    1) πολύ χαλαρή πλοκή και λίγα επεισόδια. Αυτό σημαίνει ότι στην ουσία δεν υπάρχει μια ιστορία για να την παρακολουθήσεις, αλλά μάλλον τα ίχνη μιας υποτυπώδους ιστορίας. Αυτή η υποτυπώδης ιστορία πολύ συχνά δίνεται μέσα από σκέψεις και όνειρα.

    2) Οι σκέψεις και τα όνειρα μας πάνε στο δεύτερο χαρακτηριστικό, τις συνεχείς χρονικές ανακολουθίες. Η αφήγηση μπορεί να πηγαίνει απότομα εντελώς από το παρόν στο παρελθόν μέσα από τις σκέψεις του ήρωα. Αυτό άλλωστε δείχνει και την έμφαση που δίνουν οι μοντερνιστές συγγραφείς στην υποκειμενική αντίληψη της πραγματικότητας και στη συνείδηση του ατόμου.

    3) δεν υπάρχουν λεπτομερείς περιγραφές

    4) συνήθως η πλοκή δεν εκτείνεται σε βάθος χρόνου. Για παράδειγμα, μπορεί να έχουμε ένα μυθιστόρημα 250 σελίδων, που να περιγράφει μόνο μία ή δύο ή τρεις μέρες από τη ζωή του ήρωα. Χαρακτηριστικό παράδειγμα Η κυρία Ντάλογουεϊ της Βιρτζίνιας Γουλφ.

    Από τους σημαντικότερους μοντερνιστές είναι η Γουλφ, ο Έλιοτ, ο Τζόις, ο Προυστ, ο Κάφκα κ. ά.

    Από Έλληνες ξεχωρίζουν ο Σεφέρης και ο Ρίτσος, αλλά αυτό αφορά την ποίηση. Από πεζογραφία δεν έχω πρόχειρο αυτή τη στιγμή κανέναν. Θα επανέλθω
    Τελευταία επεξεργασία από Χρυσηίδα : 24-01-11 στις 19:07
    με το πάθος που έντυνα
    παλιά τις λύπες μου και με την πίστη
    των παιδικών μου χρόνων

  2. #2
     
    Εγγραφή
    31-12-2009
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτήσεις
    989
    Τώρα διαβάζω
    κάποιο μυθιστόρημα, κάποια ποίηση

    Προεπιλογή

    Ευχαριστούμε για την επεξήγηση. Προσωπικά, μόνο ο Κάφκα με μαγνητίζει από όλους αυτούς. Θα έλεγα ότι ο μοντερνισμός στο βιβλίο είναι κάτι σαν τη Νουβέλ Βαγκ, π.χ, στο σινεμά ή τον Γουροχολ στην pop art.

    "συνήθως η πλοκή δεν εκτείνεται σε βάθος χρόνου. Για παράδειγμα, μπορεί να έχουμε ένα μυθιστόρημα 250 σελίδων που να περιγράφει μόνο μία ή δύο ή τρεις μέρες από τη ζωή του ήρωα. "

    χαχα, φοβερό! Και το δικό μου σε 3 μέρες εκτυλίσσεται... Είμαι μοντερνιστής, τελικά!

  3. #3
    Τομοκράτορας Το αβατάριο του χρήστη Χρυσηίδα
    Εγγραφή
    15-12-2008
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτήσεις
    1.946
    Τώρα διαβάζω
    "Το μυστήριο της καλλιτεχνικής δημιουργίας" Στέφαν Τσβάιχ

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Αμοντιλιάδο Δες Ανάρτηση
    Προσωπικά, μόνο ο Κάφκα με μαγνητίζει από όλους αυτούς. Θα έλεγα ότι ο μοντερνισμός στο βιβλίο είναι κάτι σαν τη Νουβέλ Βαγκ, π.χ, στο σινεμά ή τον Γουροχολ στην pop art.
    Δεν ξέρω να πω με βεβαιότητα αν όντως τα παραδείγματα που μας δίνεις είναι μοντερνισμός, αλλά εννοείται ότι ο μοντερνισμός δεν υπάρχει μόνο στη λογοτεχνία αλλά στις περισσότερες τέχνες.
    με το πάθος που έντυνα
    παλιά τις λύπες μου και με την πίστη
    των παιδικών μου χρόνων

  4. #4
    Βιβλιοδύτης Το αβατάριο του χρήστη Γλωσσολάγνος
    Εγγραφή
    28-10-2008
    Περιοχή
    Αθήνα και μια σταλιά Θεσσαλονίκη
    Αναρτήσεις
    1.097
    Τώρα διαβάζω
    Νίκος Καζαντζάκης, «Ασκητική»

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Χρυσηίδα Δες Ανάρτηση
    (...) εννοείται ότι ο μοντερνισμός δεν υπάρχει μόνο στη λογοτεχνία αλλά στις περισσότερες τέχνες.
    Και ιδού από μένα ένα πολύ μικρό δείγμα του μουσικού μοντερνισμού, ο οποίος φυσικά μπορεί να γίνει κατανοητός μόνο μέσα από τη σύγκριση με την αμέσως προηγούμενη,* χρονικά, καλλιτεχνική τάση, τον ρομαντισμό. Στη μουσική ο μοντερνισμός δεν αντιτίθεται σε κάποιο είδος ρεαλισμού, γιατί η μουσική, σαν αφηρημένη τέχνη, δεν μπορεί να περιγράψει ρεαλιστικά (εκτός αν πρόκειται για τραγούδι ή όπερα, οπότε ο ρεαλισμός θα δοθεί μέσα από τις λέξεις).
    Επίτηδες, θα αντιπαραθέσω ομοειδή μουσικά έργα (μπαλέτα), από ομοεθνείς συνθέτες (Ρώσους), με διαφορά είκοσι ετών μεταξύ τους (1893 / 1913). Καλό θα είναι, εφόσον μπείτε στον κόπο να ακούσετε τα παραδείγματα, να τα ακούσετε ολόκληρα για να έχετε και πληρέστερη αντίληψη των διαφορών.

    1) Απόσπασμα από το μπαλέτο Ο καρυοθραύστης (1893), του Πιότρ Ιλίτς Τσαϊκόφσκι, 1840-1893 (και συγκεκριμένα το "Βαλς των λουλουδιών", ενώ από το 7:25 ξεκινά ο "Χορός της ζαχαροφρουτένιας νεράιδας"):
    Λυρισμός, κατανοητές και σαφείς μουσικές φράσεις, σαφής και σχετικά σταθερός ρυθμός, εύφωνο (σύμφωνο) άκουσμα.

    2) Απόσπασμα (φινάλε) από το μπαλέτο Η ιεροτελεστία τής άνοιξης (1913) του Ιγκορ Στραβίνσκι, 1882-1971.
    Μουσικές φράσεις ασύμμετρες και ασαφείς, μελωδίες που συχνά είναι αδύνατο να τραγουδηθούν, κάποτε και ανυπαρξία μελωδίας, ρυθμοί απρόβλεπτοι, απελευθέρωση από τους κανόνες τής ευφωνίας έτσι ώστε συχνά να έχουμε κακόφωνο (διάφωνο) άκουσμα.

    Έχετε υπόψιν ότι ο Στραβίνσκι χρησιμοποιεί ορχήστρα ίδιου τύπου με αυτήν που χρησιμοποιεί κι ο Τσαϊκόφσκι ("συμφωνική"), απλώς λίγο πιο ενισχυμένη. Πόσο διαφορετικό ήχο όμως βγάζει!!

    Φυσικά μόνο σε γενικεύσεις μπορεί κανείς να φτάσει παίρνοντας μια τόσο μικρή γεύση, εφόσον ο μουσικός μοντερνισμός μπορεί να έχει και στοιχεία του ρομαντισμού ή και παλαιότερων περιόδων, ανάλογα με τον δημιουργό και το έργο, αλλά σίγουρα θα υπάρχει ένα από τα παραπάνω στοιχεία του.


    * Για να είμαστε ακριβέστεροι, η τάση που αρχικά αντιτίθεται στον ρομαντισμό είναι ο εμπρεσιονισμός / ιμπρεσιονισμός, με κυρίαρχο τον Ντεμπισί (Claude Debussy), αλλά κι αυτός εντάσσεται γενικότερα στον μοντερνισμό.
    Τελευταία επεξεργασία από Γλωσσολάγνος : 24-01-11 στις 21:43
    In duabus angustiis Triccalorum/ Sacafliam interfecerunt (από τα Cicianis Carmina)

  5. #5
    Ταξιδευτής Το αβατάριο του χρήστη Μιχαλιος
    Εγγραφή
    07-07-2009
    Περιοχή
    Μπαξέ Τσιφλίκι (Νέοι Επιβάτες Θεσ/νίκης)
    Αναρτήσεις
    310

    Προεπιλογή

    Ναι Χρύς ευχαριστούμε για την επεξήγηση όπως και τη Μήτις και το Λάγνο.
    Νομίζω προτιμώ τον ρεαλισμό και όπως περιγράφεται μέσα από αυτόν η υποκειμενικότητα των πραγμάτων. Ωστόσο δεν έχω διαβάσει και κανέναν μοντερνιστή απ' αυτούς που αναφέρεις πλην του Κάφκα (μόνο τη Μεταμόρφωση) που δεν με ενθουσίασε. Δεν ξέρω βέβαια αν είναι από τα (Μοντρενιστικά;;; ) έργα του.
    Τελευταία επεξεργασία από Μιχαλιος : 24-01-11 στις 20:42
    Δε φταίω εγώ, που ο δυνατός, είναι ο Διάβολος και όχι ο Θεός.

  6. #6
    Δάσκαλος της Ξιφασκίας Το αβατάριο του χρήστη Φαροφύλακας
    Εγγραφή
    17-10-2008
    Περιοχή
    Σαν Τζουνιπέρο
    Αναρτήσεις
    8.675

    Προεπιλογή

    Πολύ ενδιαφέρον, Γλωσσολάγνε, τουλάχιστον για εμένα. Σ' ευχαριστούμε που μπήκες στον κόπο να κάνεις αυτήν την μουσική επέκταση.

    Να παρατηρήσω πάντως, πιο πάνω, πως δεν πιστεύω ότι κάθε συγγραφέας που θεωρείται πως ανήκει σε ένα ρεύμα, μοντερνισμό ή άλλο, είχε γνώση αυτού. Πολλοί συγγραφείς υπήρξαν, πράγματι, ενταγμένοι από θέση σε κάποιο ρεύμα, το γεννήσαν, το δημιούργησαν, το διαμόρφωσαν, όμως άλλοι πιστεύω πως απλά γράφανε.
    Won't you come see me in the morning? Won't you come see me late at night?
    Honey bee…

  7. #7
    Τομοκράτορας Το αβατάριο του χρήστη Χρυσηίδα
    Εγγραφή
    15-12-2008
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτήσεις
    1.946
    Τώρα διαβάζω
    "Το μυστήριο της καλλιτεχνικής δημιουργίας" Στέφαν Τσβάιχ

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Μιχαλιος Δες Ανάρτηση
    πλην του Κάφκα (μόνο τη Μεταμόρφωση) που δεν με ενθουσίασε. Δεν ξέρω βέβαια αν είναι από τα (Μοντρενιστικά;;; ) έργα του.
    Σαφώς και είναι. Με πολύ εμφανή μοντερνιστικά στοιχεία. Η Μεταμόρφωση είναι ένα μικρό βιβλίο και η πλοκή του είναι υποτυπώδης. Στην ουσία, δεν συμβαίνει και τίποτα σ' αυτήν την ιστορία. Παρακολουθούμε τον ήρωα, μέσα στο σπίτι πάντα, να προσπαθεί να επιβιώσει, την αδερφή του να τον ταΐζει και τους γονείς του να τον αποφεύγουν. Όλη η ουσία του βιβλίου αυτού βρίσκεται, λοιπόν, όχι στα γεγονότα, αφού αυτά είναι ασήμαντα, αλλά στις εσωτερικές σκέψεις του ήρωα. Αυτή είναι η λεγόμενη υποκειμενική σύλληψη της πραγματικότητας, την οποία βλέπουμε στα μοντερνιστικά έργα.


    Λάγνε, όντως πολύ ενδιαφέρουσα η εξήγησή σου για τον μοντερνισμό στη μουσική. Αν μη τι άλλο, κάτι εντελώς χαοτικό στον Στραβίνσκι το άκουσα.
    με το πάθος που έντυνα
    παλιά τις λύπες μου και με την πίστη
    των παιδικών μου χρόνων

  8. #8
    Ξωτικό του Φωτός Το αβατάριο του χρήστη Αντέρωτας
    Εγγραφή
    30-10-2008
    Περιοχή
    Paititi
    Αναρτήσεις
    2.404
    Τώρα διαβάζω
    "Εισαγωγη στην Αρχαία Αιγυπτιακή Γλώσσα και Γραφή" του Παναγιώτη Κουσούλη

    Προεπιλογή

    Απο τα παραπανω εχω να σχολιασω μονο το εξης ασχετο:

    Απο τη δεκαετια του 60, στην καθομιλουμενη γλωσσα, η λεξη 'μοντερνος' σημαινει 'σύγχρονος, της μόδας'.
    Προσωπικη μου εντυπωση ηταν οτι οι μεγαλυτεροι απλα εχωναν στο τσουβαλι του 'μοντερνου' αυτο που δεν καταλαβαιναν

    Δεν ξερω ποσο συνδεονται αυτα.
    I wish life was not so short. Languages take such a time, and so do all the things one wants to know about.J.R.R. Tolkien

  9. #9

    Προεπιλογή

    Για να καταλάβει κάποιος τι ήταν ο Μοντερνισμός, όπως και κάθε λογοτεχνικό ρεύμα, πρέπει να λάβει υπόψη του την εποχή που εμφανίστηκε. Το κίνημα ξεκίνησε στα τέλη του 19ου με αρχές του 20ου αιώνα, την εποχή δηλαδή που η Ευρώπη άφηνε πίσω της τον ολιγαρχικό φιλελευθερισμό και βγαίναν οι μάζες στο προσκήνιο, στις απαρχές της μαζικής παραγωγής και κατανάλωσης, στο ξεκίνημα της μαζικής κουλτούρας. Την εποχή που εξαφανίστηκαν μια για πάντα οι παλιές βεβαιότητες για τον κόσμο, τον άνθρωπο και την θέση του μέσα σε αυτόν, την εποχή των μεγάλων επαναστατικών ιδεολογιών και της γέννησης της ψυχανάλυσης, της στροφής προς τα μέσα(εφόσον δεν υπάρχει Θεός πια) και σιγά σιγά τον πλήρη κατακερματισμό της κοινωνίας σε άτομα(μια διαδικασία που ξεκίνησε ήδη από την εποχή της Αναγέννησης).

    ''Στον μοντερνισμό τώρα οι καλλιτέχνες πιστεύουν ότι δεν υπάρχει αντικειμενική πραγματικότητα. Πιστεύουν ότι μόνο υποκειμενικά μπορεί ο καθένας να την συλλάβει και να την ερμηνεύσει. Επίσης, θεωρούν ότι δεν υπάρχει τάξη σ' αυτήν την πραγματικότητα, ούτε τακτοποιημένα γεγονότα που συμβαίνουν το ένα μετά το άλλο. Αντίθετα, πιστεύουν ότι η πραγματικότητα είναι χαοτική, ότι δεν υπάρχει ούτε τάξη, ούτε αρχή - μέση - τέλος, ούτε καμιά ιδιαίτερη συνέπεια στα γεγονότα και στις πράξεις μας.'' Αυτή ακριβώς ήταν η νέα αντίληψη για τον κόσμο και αυτό είχε επιπτώσεις (καλές ή κακές, δεν το εξετάζω) παντού, στην οργάνωση της εργασίας και της παραγωγής, στη φιλοσοφία, στην τέχνη, στην πολιτική, στην επιστήμη, στις κοινωνικές συμπεριφορές κλπ. Οι μοντερνιστές ήταν παιδιά της εποχής τους, όπως όλοι οι λογοτέχνες σε κάθε εποχή.

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις νέα νήματα
  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις απαντήσεις
  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις συνημμένα
  • Δεν μπορείς να επεξεργαστείς τις αναρτήσεις σου
  •