Untitled Document
Σελίδα 1 από 3 123 ΤελευταίοΤελευταίο
Εμφάνιση αποτελεσμάτων: 1 έως 10 από σύνολο 29

Νήμα: Μαγικός Ρεαλισμός

  1. #1
     
    Εγγραφή
    31-12-2009
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτήσεις
    988
    Τώρα διαβάζω
    κάποιο μυθιστόρημα, κάποια ποίηση

    Προεπιλογή Μαγικός Ρεαλισμός

    Διάβασα την Μύτη του Γκόγκολ και είπα να κάνω ένα νήμα για ένα από τα αγαπημένα μου και πιο δύσκολα να οριστούν λογοτεχνικά ρεύματα. Αντιγράφω από wikipedia:

    Magic realism or magical realism is an aesthetic style or genre of fiction [1] in which magical elements are blended into a realistic atmosphere in order to access a deeper understanding of reality. These magical elements are explained like normal occurrences that are presented in a straightforward manner which allows the "real" and the "fantastic" to be accepted in the same stream of thought.

    [...είναι ένα αισθητικό στιλ ή είδος , στο οποίο μαγικά( =φανταστικά) στοιχεία μπλέκονται σε μια ρεαλιστική ατμόσφαιρα για να παράσχουν μια βαθύτερη αντίληψη της πραγματικότητας. Αυτά τα μαγικά στοιχεία εξηγούνται σαν φυσιολογικές καταστάσεις που παρουσιάζονται με ευθύ τρόπο που επιτρέπει το πραγματικό και το φανταστικό να γίνουν αποδεκτά στην ίδια ροή σκέψεων].

    Συμφωνώ απολύτως με τον παραπάνω ορισμό και θα προσέθετα ότι μαγικός ρεαλισμός είναι το φανταστικό που γίνεται αποδεκτό ως ρεαλισμός από τους ήρωες της ιστορίας. Έτσι, θα μπορούσαμε να πούμε ότι " Η Μεταμόρφωση" του Κάφκα,οι ιστορίες του Μπόρχες ή το "Εκατό Χρόνια Μοναξιά", ανήκουν στο κύμα αυτό. Ένα από τα πιο όμορφα και αντιπροσωπευτικά κείμενα λέγεται ότι είναι το Πέδρο Πάραμο, του Χουάν Ρούλφο, το οποίο θα το διαβάσω μέσα στις επόμενες μέρες.

    Το πρόβλημα είναι ότι πολλές φορές είναι δύσκολο να διακριθούν τα όρια του μαγικού ρεαλισμού από το καθαρά φανταστικό διήγημα ή και τον ρεαλισμό ακόμα.

    Ποια είναι η σχέση σας με αυτό το γοητευτικό (υπο)είδος; Έχετε κάποια σχετικό έργο να προτείνετε;
    Τελευταία επεξεργασία από Αμοντιλιάδο : 14-02-11 στις 19:50

  2. #2
    Μυθευτής Το αβατάριο του χρήστη Μήτις
    Εγγραφή
    12-07-2010
    Περιοχή
    septem montes Romae
    Αναρτήσεις
    517
    Τώρα διαβάζω
    "Στη χώρα των εσχάτων πραγμάτων" Paul Auster

    Προεπιλογή

    Στο μαγικό ρεαλισμό ανήκει λογικά και η Μεταμόρφωση του Κάφκα, έτσι; Η Μύτη νομίζω ήταν απολαυστικότο διήγημα πάντως!
    Even so, I must admire your skill.You are so gracefully insane.
    Anne Sexton, Elegy In The Classroom

  3. #3
    Βιβλιοδύτης Το αβατάριο του χρήστη Γλωσσολάγνος
    Εγγραφή
    28-10-2008
    Περιοχή
    Αθήνα και μια σταλιά Θεσσαλονίκη
    Αναρτήσεις
    1.097
    Τώρα διαβάζω
    Νίκος Καζαντζάκης, «Ασκητική»

    Προεπιλογή

    Χωρίς να το έχω ψάξει και πολύ, έχω την εντύπωση ότι πρόκειται για ένα ρεύμα καθαρά λατινοαμερικάνικο, που γεννήθηκε από αυτήν την πολύ ιδιαίτερη ανάμιξη πολιτισμικών στοιχείων από την Ευρώπη (λόγω των αποίκων), από τις γηγενείς φυλές τής κεντρικής και νότιας Αμερικής, και ίσως από την Αφρική (λόγω των σκλάβων). Σίγουρα έχουν κάποια σχέση με τον μαγικό ρεαλισμό τα ευρωπαϊκά έργα που αναφέρεις, Αμόν; (Εννοώ τη Μεταμόρφωση και τη Μύτη).
    In duabus angustiis Triccalorum/ Sacafliam interfecerunt (από τα Cicianis Carmina)

  4. #4
    Professor Professorson Το αβατάριο του χρήστη Φαροφύλακας
    Εγγραφή
    17-10-2008
    Περιοχή
    Σαν Τζουνιπέρο
    Αναρτήσεις
    8.854

    Προεπιλογή

    Έχω την ίδια επιφύλαξη με τον Γλωσσολάγνο. Μήτε την "Μύτη", μήτε την "Μεταμόρφωση" τα έχω για δείγματα μαγικού ρεαλισμού.

    Από την άλλη, αυτήν την στιγμή διαβάζω διηγήματα τού Αργεντινού Χούλιο Κορτάσαρ, κι εκεί πράγματι, υπάρχει αυτό που φαίνεται πως ονομάζεται μαγικός ρεαλισμός.

    Στον μαγικό ρεαλισμό κυριαρχεί ο ρεαλισμός, και το μαγικό εκδηλώνεται σε επιμέρους στοιχεία. Έτσι, για παράδειγμα, στο "Εκατό Χρόνια Μοναξιά" τού Μάρκες, οι ήρωες και οι καταστάσεις μοιάζουν πραγματικά μα να που μερικοί φτάνουν κάποιες υπεράνθρωπα μεγάλες ηλικίες κι η Ωραία Ρεμέδιος, στα καλά καθούμενα μια μέρα, αναλήπτεται στους ουρανούς. Ομοίως, στο διήγημα "Σίλβια" τού Κορτάσαρ, τα πάντα είναι ρεαλιστικά μα νά που εμφανίζεται ένα κορίτσι που το βλέπουν μοναχά ο αφηγητής και τα παιδιά αλλά όχι οι υπόλοιποι ενήλικες.

    Στην Μύτη, ήρωας είναι μια μύτη που περπατά, που πηγαίνει να εξυπηρετηθεί στις διάφορες υπηρεσίες κτλ. (αν θυμάμαι καλά) και όμοια στην μεταμόρφωση κάποιος ξυπνάει και βλέπει πως έχει μεταμορφωθεί σε έντομο! Δεν νομίζω πως πρόκειται γι' αυτό που ονομάζουμε μαγικό ρεαλισμό.
    Won't you come see me in the morning? Won't you come see me late at night?
    Honey bee…

  5. #5
    Ονειρευτής Το αβατάριο του χρήστη Φένια
    Εγγραφή
    27-11-2010
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Αναρτήσεις
    463
    Τώρα διαβάζω
    "Ο Φόβος Μπροστά στην Ελευθερία" του Εριχ Φρόμ

    Προεπιλογή

    Είναι και δικό μου (πολυ) αγαπημένο λογοτεχνικό είδος. Κλασσικό έργο είναι το "Μαιτρ και Μαργαρίτα" του Μπουλγκάκωφ, το οποίο και μας σχολίασε πρόσφατα ο Φάρος σε σχετικό νημάτιο. Ενας ακόμη σημαντικός εκπρόσωπος είναι ο E.T.A. Hoffmann με τα "παραμύθια" του. Ακόμα και οι Σαίξπηρ (Μάκβεθ) και Γκαίτε (Φάουστ) θα έλεγα ότι μπορούν να συμπεριληφθούν στην κατηγορία αυτή. Και ο Φώκνερ υπηρέτησε το είδος.
    cogito ergo sum

  6. #6
    Θαλασσογέννητη Ελπίδα των Ηλιόμορφων Ονείρων Το αβατάριο του χρήστη Πεταλούδα
    Εγγραφή
    25-12-2009
    Περιοχή
    Πειραιάς
    Αναρτήσεις
    1.037

    Προεπιλογή

    Αν κατανόησα σωστά τι σημαίνει μαγικός ρεαλισμός, νομίζω ότι εμπεριέχονται στοιχεία του στα βιβλία της Ιζαμπέλ Αλιέντε. Ένα από τα βιβλία της "Το σπίτι των πνευμάτων" εξιστορεί μέσα από την ζωή μιας οικογένειας την γενικότερη πολιτική κατάσταση μιας χώρας, που μπορεί να είναι η Χιλή. Μέσα στα πρόσωπα είναι η Κλάρα η διορατική που μετακινεί αντικείμενα, βλέπει το μέλλον, προαναγγέλνει θανάτους, σεισμούς κτλ. Μικρό απόσπασμα:

    "... H ικανότητα της Κλάρας να μετακινεί αντικείμενα χωρίς να τ΄αγγίζει δε χάθηκε με την περίοδο, όπως προφήτευε η νταντά, αντίθετα γινόταν ολόενα πιο μεγάλη, ώσπου απόχτησε τέτοιαν εξάσκηση, ώστε να χτυπάει τα πλήκτρα του πιάνου με το καπάκι κλεισμένο, αν και ποτέ δεν μπόρεσε να μετακινήσει το ίδιο το όργανο μες στο σαλόνι, όπως εκείνη επιθυμούσε".

  7. #7
    Τομοκράτορας Το αβατάριο του χρήστη Χρυσηίδα
    Εγγραφή
    15-12-2008
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτήσεις
    1.945
    Τώρα διαβάζω
    "Το μυστήριο της καλλιτεχνικής δημιουργίας" Στέφαν Τσβάιχ

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Αμοντιλιάδο Δες Ανάρτηση
    Συμφωνώ απολύτως με τον παραπάνω ορισμό και θα προσέθετα ότι μαγικός ρεαλισμός είναι το φανταστικό που γίνεται αποδεκτό ως ρεαλισμός από τους ήρωες της ιστορίας. Έτσι, θα μπορούσαμε να πούμε ότι " Η Μεταμόρφωση" του Κάφκα...
    Μόντι, νομίζω ότι αυθαιρετείς με το στοιχείο που προσθέτεις στον ορισμό.

    Για να τα πάρουμε ένα - ένα, η Μεταμόρφωση σίγουρα δεν ανήκει στον μαγικό ρεαλισμό, ούτε και ο Σαίξπηρ που αναφέρει η Φένια παρακάτω. Για Φώκνερ και Μπουλκάκωφ δεν ξέρω, γιατί δεν τους έχω διαβάσει.

    Τα Εκατό Χρόνια Μοναξιάς αναφέρονται παντού ως το καλύτερο παράδειγμα μαγικού ρεαλισμού, και όπως είπε και ο Λάγνος είναι ένα ρεύμα το οποίο υπηρέτησαν κυρίως λατινοαμερικάνοι. Προσωπικά, δεν έχω διαβάσει ούτε ένα βιβλίο που να ανήκει στο είδος, απ' όσο μπορώ να θυμηθώ τουλάχιστον, οπότε αν και μου είναι εύκολο να αναφέρω τα στοιχεία του μαγικού ρεαλισμού, δεν μπορώ να φέρω καθόλου παραδείγματα.

    Ποια η διαφορά του με την αμιγώς φανταστική λογοτεχνία: Δεν είναι καθόλου δύσκολο να διακριθούν. Στην φανταστική λογοτεχνία έχουμε έναν κόσμο πλασμένο από τον συγγραφέα από την αρχή. Πχ. η Μέση Γη του Τόλκιν.

    Στον μαγικό ρεαλισμό το σκηνικό υπάρχει, είναι μια υπαρκτή πόλη, χώρα, εποχή, οι ήρωες είναι καθημερινοί άνθρωποι, αλλά σε κάποια σημεία έχουμε την προσθήκη κάποιων φανταστικών στοιχείων (πχ. ένα φάντασμα, μια νεράιδα κλπ), το οποίο παίζει σημαντικό ρόλο στην πλοκή.

    Συνήθως, αυτό το φανταστικό στοιχείο στρατολογείται από τον συγγραφέα, για να προσφέρει μια άλλη οπτική του κόσμου μας στον αναγνώστη. Πώς, δηλαδή, θα μπορούσε να φαίνεται ο κόσμος μας, οι σχέσεις μας κλπ σε ένα τέτοιο φανταστικό πλάσμα.

    Τώρα, όσον αφορά τη Μεταμόρφωση: δεν πρέπει να συγχέουμε τον σουρρεαλισμό και την ειρωνική ματιά με τον μαγικό ρεαλισμό. Ο Κάφκα καυτηριάζει, ειρωνεύεται, μέσα από μία συμβολική κατάσταση. Δεν είναι το ίδιο.

    Ο μαγικός ρεαλισμός δεν ειρωνεύεται, είναι απόλυτα σοβαρός και προσπαθεί μέσα από διάφορες οπτικές να απαντήσει στα διαχρονικά, υπαρξιακά ερωτήματα του ανθρώπου.

    Γενικότερα, δεν με τράβηξε ποτέ αυτό το είδος γραφής και κάποιες φορές που προσπάθησα να διαβάσω κάτι αυτού του είδους δεν τα κατάφερα. Θα είχε ενδιαφέρον, Μόντι, όταν διαβάσεις το Πέδρο Πάραμο, να μας πεις εντυπώσεις και στοιχεία του μαγικού ρεαλισμού στο βιβλίο.

    Σημ. Δεν έχω διαβάσει ούτε τη Μύτη του Γκόγκολ, αλλά από αυτά που παραθέτει ο Φάρος παραπάνω υποθέτω ότι και γι΄αυτό το βιβλίο ισχύουν αυτά που είπα και για τη Μεταμόρφωση.
    Τελευταία επεξεργασία από Χρυσηίδα : 14-02-11 στις 22:19
    με το πάθος που έντυνα
    παλιά τις λύπες μου και με την πίστη
    των παιδικών μου χρόνων

  8. #8
    Ονειρευτής Το αβατάριο του χρήστη Φένια
    Εγγραφή
    27-11-2010
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Αναρτήσεις
    463
    Τώρα διαβάζω
    "Ο Φόβος Μπροστά στην Ελευθερία" του Εριχ Φρόμ

    Προεπιλογή

    Χρυσ, σίγουρα είσαι η πλέον κατηρτισμένη επί του θέματος και μου φαίνονται πολύ σωστά όσα γράφεις. Αλλά ο Σαίξπηρ στον Μάκβεθ ακριβώς αυτό δεν κάνει? Ενώ περιγράφει μία πολύ ρεαλιστική κατάσταση, παρεμβάλει τις μάγισσες που βλέπουν τους θνητούς από ψηλά και κάνουν ξόρκια, ανακατεύουν καζάνια, κατόπιν επιστρέφει στον πραγματικό κόσμο της ένοχης Λαίδης. Νομίζω ότι είναι το ίδιο, απλώς αναφέρεται σε μία εποχή 400 χρόνια πριν τη δική μας, οπότε όλη η ατμόσφαιρα είναι διαφορετική.
    cogito ergo sum

  9. #9
     
    Εγγραφή
    31-12-2009
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτήσεις
    988
    Τώρα διαβάζω
    κάποιο μυθιστόρημα, κάποια ποίηση

    Προεπιλογή

    Όταν είπα ότι είναι δύσκολο να καθοριστούν τα όρια, το εννοούσα και το πιστεύω. Αυτό φαίνεται και από τη "διαφωνία" που έχουμε εδώ, αλλά και λίγο στους ορισμούς να ανατρέξετε θα δείτε ότι οι επικαλύψεις με συγγενικά είδη είναι πολύ σημαντικές. Επίσης, το ότι το δούλεψαν κυρίως οι λατινοαμερικάνοι δεν σημαίνει ότι δεν το βρίσκουμε και σε άλλους, ή τουλάχιστον σπέρματα αυτού. Αμιγείς ταμπέλες δεν υπάρχουν στην τέχνη, πόσω μάλλον στη λογοτεχνία.

    Το ότι η "Μύτη" είναι μαγικός ρεαλισμός ή έχει στοιχεία μαγικού ρεαλισμού, το διάβασα και σε ανάλυση του διηγήματος , η οποία απλώς υποστήριξε την δική μου άποψη. Είναι μια μύτη που περιφέρεται στην πόλη ντυμένη σαν δημόσιος υπάλληλος και αυτό γίνεται αποδεκτό σαν κάτι φυσιολογικό. Για μένα αυτό είναι καθαρός μαγικός ρεαλισμός. Επίσης, και για τον Κάφκα το γράφει στο wiki (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι απαραίτητα και σωστό, βεβαίως) αλλά είμαι σίγουρος και αλλού θα το αναφέρει.

    Γιατί στην Μύτη και στη Μεταμόρφωση δεν κυριαρχεί ο ρεαλισμός, δηλαδή; Αν εξαιρέσεις τα μεμονωμένα φανταστικά στοιχεία (μια μύτη που περπατάει και μια κατσαρίδα) όλα τα άλλα είναι απολύτως ρεαλιστικά. Ποιος το είπε ότι ο μαγικός ρεαλισμός δεν ειρωνεύεται; Μια τέτοια δήλωση μου φαίνεται πολύ υποκειμενική, η ειρωνεία είναι ένα στοιχείο ύφους που δεν μπορώ να φανταστώ ότι καπελώνεται από το ένα ή το άλλο είδος!

    Έχω γράψει κι εγώ μερικά που πιστεύω ότι μπορούν να χαρακτηριστούν έτσι. Ίσως ανεβάσω κάποιο και να συζητήσουμε σχετικά.

  10. #10
    Βιβλιοδύτης Το αβατάριο του χρήστη Γλωσσολάγνος
    Εγγραφή
    28-10-2008
    Περιοχή
    Αθήνα και μια σταλιά Θεσσαλονίκη
    Αναρτήσεις
    1.097
    Τώρα διαβάζω
    Νίκος Καζαντζάκης, «Ασκητική»

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Αμοντιλιάδο Δες Ανάρτηση
    Είναι μια μύτη που περιφέρεται στην πόλη ντυμένη σαν δημόσιος υπάλληλος (...)
    Ώστε κι εδώ έχει στο στόχαστρο τους δημοσίους υπαλλήλους; Πωπω, μιλάμε τους είχε τσακίσει...!! Αλήθεια, καλή η μετάφραση της Μύτης; Δεν την έχω διαβάσει ποτέ.
    In duabus angustiis Triccalorum/ Sacafliam interfecerunt (από τα Cicianis Carmina)

Σελίδα 1 από 3 123 ΤελευταίοΤελευταίο

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις νέα νήματα
  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις απαντήσεις
  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις συνημμένα
  • Δεν μπορείς να επεξεργαστείς τις αναρτήσεις σου
  •