Untitled Document
Σελίδα 1 από 5 123 ... ΤελευταίοΤελευταίο
Εμφάνιση αποτελεσμάτων: 1 έως 10 από σύνολο 42

Νήμα: Δάντης (Dante Alighieri)- Θεία κωμωδία/ Κόλαση vs Νταν Μπραουν(Dan Brown)-Inferno

  1. #1

    Προεπιλογή Δάντης (Dante Alighieri)- Θεία κωμωδία/ Κόλαση vs Νταν Μπραουν(Dan Brown)-Inferno


    Θεια Κωμωδια – Δαντε Αλιγκιερι (Εκδ. Ελ.Καζαντζακη /Μετ. Νικ.Καζαντζακη)


    (εκδ. Δαρεμά/Μετ.Βουτσινα -Σταυροπουλου)

    Αρχικο εναυσμα για αυτην τη ιδεα, είναι ένα από τα λεγομενα «ευπωλητα» βιβλια που βγηκε στην αγορα αυτές τις μερες και δεν είναι άλλο από το Inferno του Νταν Μπραουν . Σκεφτηκα ότι στο άλλο εργο του , «κωδικας Ντα Βιντσι» είχε δημιουργηθει μια περιεργη παραφιλολογια /συνωμοσιολογια ορμωμενη από τις εικασιες που ο συγγραφεας πανεξυπνα κενταει αναμεσα σε ιστορικα προσωπα αλλα και σε γεγονοτα .
    Η αληθεια σιγουρα είναι εκει εξω αλλα όταν εχει να κανει με ζωγραφικη , σιγουρα είναι δυσκολο να αποκαλυφθει .
    Σκεφτηκα επισης , οσο πιο λογικα μπορουσα και χωρις να εχω διαβασει το Ινφερνο , ότι «εδώ φιλε Νταν , δεν εχουμε να κανουμε με ζωγραφικη αλλα με γραπτο λογο , ποτε μπορεις να κανεις οσες εικασιες θες, αλλα εχω το κειμενο»."Είπα" ακομα στον Νταν ότι τα ασματα του Δαντη δεν απομονωνονται αλλα διαβαζονται ως συνολο και επεξηγουνται ως τετοιο.
    Μπορει να «παιξει» οσο θελει με αυτά αλλα εχω το κειμενο. (δις)
    Ετσι , να’ μαι ..

    Παρακαλω για την επιεικια σας , αφου είναι δεδομενη η ανεπαρκεια μου σε ένα τοσο κλασσικο και δυσκολο κειμενο .
    Δεν προκειται για παρουσιαση της Κολασης του Δαντη αλλα μια αποπειρα σε μια διαρκη συζητηση αφου ολοι καλεισθαι να εμπλουτισετε και να εκθεσετε τις αποψεις σας, τα στοιχεια που τυχον παραβλεφθηκαν /παρεπεσαν, τοσο στο κειμενο του Δαντη, οσο και σε κεινο του Μπραουν ..


    Δεν ξερω τι ακριβως καρφωθηκε εκεινη την ημερα, στο μυαλο του Δαντη , αλλα ότι και αν ηταν ηταν σιγουρα παρομοιο με εκεινο που «αρπαξε» ο Ομηρος . Έτσι ξεκινησε να γραψει για ένα ταξιδι . Συνηθως τα ταξιδια εως εκεινη την εποχη και λιγο μεταγενεστερα, ειχαν ένα αρωμα εποποιας . Αντρες στιβαροί , ηλιοκαμενοι , πανεξυπνοι , ετοιμοι να ανακαλυψουν τι υπηρχε περα από το γνωστο κοσμο και να σχεδιασουν νεες περιοχες , να περιγραψουν νεες φυλες ,νεα ηθη. Το ταξιδι του Δαντη πραγματευεται μια περιοχη, αγνωστη εως τοτε , για την ακριβεια αγνωστη ακομη και σημερα. Για αρκετο κοσμο υπαρκτη οσο και η Ατλαντιδα. Για επισης, αρκετο κοσμο ανυπαρκτη , οσο και η Ατλαντιδα.

    Ο Δαντης λοιπον , «ισχυριζεται» σε αυτό το επικο ποιημα του ότι το ταξιδι του είναι πραγματικο . Περιγραφει ακριβεστατα την διαδρομη χρησιμοποιωντας αρκετα στοιχεια που συναδουν στους ισχυρισμους του, καθως ωρες, μερες και ημερομηνιες .
    Η θεια κωμωδια(La Divina Commedia) όπως τιτλοφορει εργο του , αποτελείται από 3 κεφαλαια (Κολαση(Inferno), καθαρτηριο (Purgatorio), παραδεισος(Paradiso) τα οποια με την σειρα τους , αποτελουνται από 33 ασματα ή ωδες (Canti) ,Οι οποιοι ακολουθουν την δομη των τριων στιχων (ΑΒΑ , ΒΓΒ, ΓΔΓ κλπ).Το ταξιδι ξεκιναει την Μεγαλη Παρασκευη του 1300μχ(με την χρηση ηλεκτρ.υπολογιστη βρεθηκε ότι η ακριβης ημερομηνια είναι η 8η Απριλιου) και ενώ ο Δαντης είναι σε ηλικια 35 ετων. Συντροφος στο ταξιδι του ο Βιργιλιος .

    Περνωντας τον Αχεροντα με την συντροφια του Χαροντα, αποβιβαζονται στην ακτη από οπου ξεκινα ο πρωτος κυκλος της κολασης .
    Η κολαση εχει το σχημα μιας σπειρας οπου τυλιγεται εννεα φορες .Αυτοι είναι οι εννεα κυκλοι της κολασης. Ένα χωνι (ή ενας ανεμοστροβιλος?), οπου το βαθυτερο και στενο μερος του καταληγει στο βαθυτερο κομματι της κολασης οπου βρισκεται ο Εωσφορος(Lucifer).

    Οι Εννέα κύκλοι της Κόλασης


    Συνεχιζεται με το περιεχομενο του κάθε κυκλου της κολασης …
    Τελευταία επεξεργασία από Σάντσο Πάντσα : 05-07-13 στις 23:19

  2. #2

    Προεπιλογή


    Gustave Dore-Χάρων

    Ασμα 3
    «1.Εγώ οδηγώ προς τη θλιμμένη χώρα
    Εγώ προς τον απέθαντο τον πόνο
    Εγώ προς τις ψυχές τις κολασμένες .

    9. Την πάσα ελπίδα αφήστε όσοι περνάτε.»
    Εμμετρη μεταφραση Νικ. Καζαντζακης
    Στον Αχέροντα, βαρκάρης είναι ο Χάροντας . Επιβάτες του ο Δάντης και ο Βιργίλιος . Στην κοντινή , μα απρόσιτη ακτη για οποιον διαβεί το ποταμι, οι ψυχες αφηνουν όλα τα πνευματικά τους υπαρχοντα και προχωρουν ώστε να παρουν την θεση τους στην Κολαση, αναλογα με το τι ο καθενας επραξε στην θνητη ζωη του.

    Ο πρωτος κυκλος του Αδη .


    Gustave Dore – 1ος κυκλος του Αδη.

    Ασμα 4.
    34. «..δεν αμάρτησαν κι αρετες αν ειχαν
    δεν φτανει αυτο, τι βαφτισμα δεν πηραν .»

    Εμμετρη μεταφραση : Νικ.Καζαντζακη.
    Υποδεχεται και «φιλοξενει» τα παιδια που δεν προλαβαν να βαπτιστουν , που εζησαν πριν το ερχομο του Ιησου και δεν λατρεψαν , όπως επρεπε τον Δημιουργο τους . Στον ιδιο κυκλο , φιλοξενουνται και ολοι εκεινοι που υπηρξαν ερημην τους ειδωλολατρες , αλλα υπηρξαν και εναρετοι . Εδώ είναι το μερος οπου ο Βιργιλιος , ο οδηγος του Δαντη σε τουτο το ταξιδι , θεωρει ότι βρισκεται μαζι με αλλους διασημους Αρχαιους δασκαλους .Επιγραμματικά, αναφερονται οι : Ομηρος , Οβιδιος , Λουκανος (ασ.4 στιχ.88/90). Μα εκτος από δασκαλους , φιλοσοφους αναφερονται και τραγικοι ηρωες όπως Ηλεκτρα , ο Εκτορας , Ο Αχιλλεας , ο Αινειας .(ασ.4,στιχ121/123). Πλατωνας , Σωκρατης , Θαλης, Διογενης, Αναξαγορας …

    Ισως τελικα στην «κολαση» να είναι καλυτερα .. αλλα δεν μπορουμε να το ξερουμε εάν δεν δουμε τον παραδεισο .Πραγμα αδυνατο αφου κρινομαστε «ξερά» χωρις να προηγηθει ξεναγηση .




    Συνεχιζεται :
    Τελευταία επεξεργασία από Σάντσο Πάντσα : 06-07-13 στις 21:46

  3. #3
     
    Εγγραφή
    16-04-2013
    Περιοχή
    Pres de Notre-Dame, a cote de Quasimodo
    Αναρτήσεις
    889

    Προεπιλογή

    Στο θέμα με τα αβάπτιστα παιδιά διαφωνώ απολύτως με το Δάντη...

  4. #4

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Πολύτλας Οδυσσεύς Δες Ανάρτηση
    Στο θέμα με τα αβάπτιστα παιδιά διαφωνώ απολύτως με το Δάντη...
    Σχεδον απαντες πλεον διαφωνουν. Οχι με τον Δαντη, που δεν κανει τιποτε περισσοτερο, τιποτε λιγοτερο απο το να βαδιζει στα χναρια του Χριστιανικου (ρωμαιοκαθολικου) δογματος .Οταν ειπα οτι ειναι αρκετα δυσκολο να αναλυσουμε τις παραμετρους σχετικες με το επος του, εννουσα κατι σαν αυτο.

    Στο μεσοστρατι απανω της ζωης μας
    σε σκοτεινο πλανεθηκα ρουμανι
    τι'ταν ο δρομος ο σωστος χαμενος .
    ασ.1 στιχ.1/3
    μετ.Νικος Καζαντζακης
    Ο Δαντης κινειται τιμια, ξεκαθαριζοντας τα πραγματα απο την αρχη. Ελλειψη κατευθυνσης και φοβος για τον Ανθρωπο. Υπο αυτη την συνθηκη μονη του διεξοδος ειναι ο Θεος.
    Το Δογμα δεν μπορει να εχει εξαιρεσεις. Μπορει να συμπεριφερθει με επιεικια αλλα καμμια εξαιρεση. Ετσι, τα αβαπτιστα δεν εχουν ελπιδα να βρουν το Παραδεισο αλλα δεν αντιμετωπιζουν καποιο μαρτυριο σαν και εκεινα που θα δουμε σε αλλους κυκλους.(Η ελλειψη ελπιδας δεν ειναι το απολυτο μαρτυριο ?)

    Η παρεξηγηση που μπορει να γινει ευκολα ειναι οτι ολη η Αρχαιοελληνικη και Ρωμαικη παραδοση καιγεται στις φλογες της ιδιας κολασης με αυτη που καιγονται οι κλεφτες, οι προδοτες, οι φονιαδες και ολοι οι τροφιμοι του ποινικου κωδικα. Ειναι ακριβως ετσι, τα πραγματα ?
    Ειναι και μαλιστα χειροτερα.
    Εχουμε μεσαιωνα κατα την γραφη του Επους. Ετσι, η γραφη και οι συμβολισμοι του Ποιητη φανταζουν λιγακι ξεπερασμενοι.Ποσο ξεπερασμενοι συνεχιζουν να ειναι αν αντικαταστησουμε την Αρχ.Ρωμαικη παραδοση με την Αρχ.Ελληνικη και αντι του Ρωμαιοκαθολικου δογματος να βαλουμε το ορθοδοξο ?

    Πιστευω οτι ειναι ο λογος για τον οποιο Δαντης θα διαβαζεται για πολύ καιρο ακομα .

  5. #5
    Μεγάλος Βεζίρης της Βαγδάτης Το αβατάριο του χρήστη Κόρτο Μαλτέζε
    Εγγραφή
    01-03-2013
    Περιοχή
    Κρήτη
    Αναρτήσεις
    2.885
    Τώρα διαβάζω
    Τζορτζ Έλιοτ: Σίλας Μάρνερ

    Προεπιλογή

    ...μα και οι καλικάντζαροι της ελληνικής λαϊκής παράδοσης είναι οι ψυχές των αβάφτιστων παιδιών. Όταν βασικό σημείο του δόγματος είναι ότι όλοι όσοι δεν βαφτιστούν βαρύνονται με το προπατορικό αμάρτημα λογικό είναι ότι όσοι δεν έχουν βαφτιστεί (δεν έχουν γίνει -τυπικά έστω- μέλη της εκκλησίας) δεν μπορούν να πάνε στον παράδεισο, εκτός του παραδείσου (στην ορθόδοξη μεταθανάτια τοπιογραφία τουλάχιστον) μόνο ένα μέρος υπάρχει. τουλάχιστον παίρνουν μερικές μέρες ρεπό κάθε χρόνο

  6. #6
     
    Εγγραφή
    27-02-2013
    Περιοχή
    Καφενείο των Τρελών
    Αναρτήσεις
    149
    Τώρα διαβάζω
    The Ladies’ Paradise του Εμίλ Ζολά

    Προεπιλογή

    Κι εγώ ως θεολόγος έχω παίξει κλωτσομπουνίδια (σε διαλεκτικό φυσικά επίπεδο) για το ζήτημα των αβάπτιστων βρεφών, με αρκετούς στενόμυαλους συναδέλφους μου. Και πάντα χρησιμοποιώ το εξής επιχείρημα: Έστω πως έχουμε μια μητέρα που θρησκεύει και χάνει στη γέννα το μωράκι της. Ποιος κόπανος θα τολμήσει να πει σε αυτήν την πονεμένη γυναίκα, πως το αγγελούδι της, θα πάει στην κόλαση; Πάντως στη θεολογία πέρα από τα δόγματα έχουμε και τα λεγόμενα θεολογούμενα, δηλαδή ζητήματα που χωράνε πολύυυυυ συζήτηση. Συγγνώμη, για την συναισθηματική φόρτιση, αλλά στο ζήτημα των παιδιών είμαι λιγάκι ευαίσθητη, καθότι γυνή. Ελπίζω να μην υπήρξα αγενής.

  7. #7
    Κυρά των Σκιών Το αβατάριο του χρήστη Ίζι
    Εγγραφή
    03-09-2012
    Αναρτήσεις
    3.213
    Τώρα διαβάζω
    ASoIaF

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Νικολέτα Μποντιόλη Δες Ανάρτηση
    Έστω πως έχουμε μια μητέρα που θρησκεύει και χάνει στη γέννα το μωράκι της. Ποιος κόπανος θα τολμήσει να πει σε αυτήν την πονεμένη γυναίκα, πως το αγγελούδι της, θα πάει στην κόλαση;
    Ο παρανοϊκός καθηγητής θρησκευτικών που είχα στο γυμνάσιο
    He thrusts his fists against the posts and still insists he sees the ghosts
    (παλιά άσκηση άρθρωσης)

  8. #8
     
    Εγγραφή
    16-04-2013
    Περιοχή
    Pres de Notre-Dame, a cote de Quasimodo
    Αναρτήσεις
    889

    Προεπιλογή

    Αλήθεια Ίζι;;;

  9. #9
     
    Εγγραφή
    16-06-2010
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτήσεις
    313
    Τώρα διαβάζω
    Ανεμώλια, Η Ανακάλυψη του Πνεύματος

    Προεπιλογή

    Το Καθαρτήριο δεν παίζει κανένα ρόλο εδώ;Εξάλλου νομίζω ότι ο Δάντης αντιμετωπίζεται σήμερα σαν θεολόγος ή φιλόσοφος αλλά όχι σαν ποιητής όπως ο Ομηρος και απορώ που δεν διάβασα ούτε ένα κομματάκι του καθ' όλην τη διάρκειαν της ζωής μου και που βαριέμαι να τον διαβάσω και τώρα. Γιατί διάβασα τον καιρό εκείνο τόσο Καζαντζάκη, τόση Οδύσσεια και όχι αυτή τη μετάφρασή του. Γιατί νόμιζα ότι "έπρεπε να μάθω ιταλικά " (ήξερα Λατινικά ήδη αρκετά) για να το απολαύσω . Μήπως θυμάται κανείς παλιός τί γραφόταν τοτε για τη ΘΕΙΑ ΚΟΜΩΔΙΑ" και γιατι " ήταν της μόδας" εκείνη την εποχή? Πάντως όχι για θρησκευτικές μεταφυσικές ανησυχίες των Ελλήνων ούτε για την τύχη των μωρών στην "άλλη ζωή" όπου ήταν σίγουρο ότι θα πήγαιναν στον Παράδεισο αφού τους έκαναν το πανεύκολο αεροβάπτισμα που δεν χρειαζόταν παππάς αλλά μπορούσε -αν δεν κάνω λάθος-ο καθένας να το κάνει.
    Τελευταία επεξεργασία από Φεγγαράδα : 07-07-13 στις 15:36

  10. #10

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Φεγγαράδα Δες Ανάρτηση
    Το Καθαρτήριο δεν παίζει κανένα ρόλο εδώ;Εξάλλου νομίζω ότι ο Δάντης αντιμετωπίζεται σήμερα σαν θεολόγος ή φιλόσοφος αλλά όχι σαν ποιητής όπως ο Ομηρος και απορώ που δεν διάβασα ούτε ένα κομματάκι του καθ' όλην τη διάρκειαν της ζωής μου και που βαριέμαι να τον διαβάσω και τώρα. Γιατί διάβασα τον καιρό εκείνο τόσο Καζαντζάκη, τόση Οδύσσεια και όχι αυτή τη μετάφρασή του. Γιατί "έπρεπε να μάθω τέλεια... Λατινικά (ήξερα αρκετά ήδη ) για να το απολαύσω" . Μήπως θυμαται κανείς παλιός τι γραφόταν τοτε για τη ΘΕΙΑ ΚΟΜΩΔΙΑ"που ήταν της μόδας εκείνη την εποχή?
    To Καθαρτήριο ειναι ξεχωριστος θαλαμος, στην μεταφυσικη αρχιτεκτονικη του Δαντη. Οι ψυχες που επιλεγονται για το Καθαρτηριο εξαγνιζονται και καποια στιγμη εισερχονται στο παραδεισο .Εχει 7 κυκλους , οσα ακριβως και τα θανασιμα αμαρτηματα. Απο την Κολαση καμμια εντολη δεν εξερχεται .Ειδικοτερα οπως ειπα και σε προηγουμενη αναρτηση, στο στιχο 9 του 2ου ασματος, ο Χαρων αναφερει οτι "πρεπει να αφησουν(οι ψυχες) καθε ελπιδα". Αρα οι θαμωνες της Κολασης θα ειναι παντα θαμωνες της Κολασης.

    Το πως αντιμετωπιζεται σημερα ο Δαντης, ειλικρινα δεν με νοιαζει καθολου αφου ειναι ποιητης του Μεσαιωνα, που αναπαραγει αλληγορικα ισως, πολιτικοκοινωνικες διενεξεις της εποχης του, χρησιμοποιωντας αυστηρα Ρωμαιοκαθολικα κριτιρια.

    Τα νεανικά χρόνια του Δάντη επηρεάστηκαν άμεσα από τις πολιτικές καταστάσεις. Την εποχή εκείνη, η Φλωρεντία, όπως και ολόκληρη η Ιταλία, ήταν διχασμένη ανάμεσα σε δύο μεγάλα κόμματα, τους Γουέλφους και τους Γιβελίνους. Οι Γουέλφοι βρίσκονταν περισσότερο με το μέρος του πάπα ενώ οι Γιβελίνοι με του αυτοκράτορα. Από το 1289 ο Δάντης έλαβε μέρος σε πολέμους εναντίον των Γιβελίνων. Το 1292, το κόμμα των Γουέλφων ήρθε στην εξουσία και εκδίωξε από τα δημόσια αξιώματα τους αντιπάλους τους.
    Wiki "Δαντης"
    ..εαν στεκει στο ελαχιστο το παραπανω τοτε ο Δαντης ειναι Παπικος και κατ'επεκταση, υπερασπιζεται το ρωμαιοκαθολικο δογμα.

    Μια συγχυση που γινεται (και μαλιστα εχω πεσει στην ιδια παγιδα), ειναι ο Δαντης δεν εγραψε Λατινικα αλλα Ιταλικα. Μην ξεχναμε οτι γραφτηκε το περιπου στα 1310 εως 1320.
    Τωρα η αληθεια ειναι οπτι δεν ειμαι τοσο παλιος για να θυμαμαι τι ντορος εγινε ...Ισως να εγινε και ισως οχι αλλα νομιζω οτι οσο πιο πολυ "κατακαθεται η σκονη" τοσο ευκολοτερα φαινεται ο οριζοντας.

    Γενικοτερα, δεν προσπαθω να προσεγγισω θεολογικα την Κολαση (δεν εχω τα απαραιτητα εφοδια , εξαλλου) αλλα προσπαθω να δωσω το στιγμα πανω στο οποιο κινειται το οικοδομημα που εχτισε τοσο περιτεχνα. Τολμω να πω οτι το Ποιημα του ειναι ισως προγονος του γοτθικής λογοτεχνιας που εμφανιστηκε 450/500 χρονια μετά.
    Τελευταία επεξεργασία από Σάντσο Πάντσα : 07-07-13 στις 15:54

Σελίδα 1 από 5 123 ... ΤελευταίοΤελευταίο

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις νέα νήματα
  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις απαντήσεις
  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις συνημμένα
  • Δεν μπορείς να επεξεργαστείς τις αναρτήσεις σου
  •