Untitled Document
Σελίδα 1 από 3 123 ΤελευταίοΤελευταίο
Εμφάνιση αποτελεσμάτων: 1 έως 10 από σύνολο 23

Νήμα: Κάποιες σκέψεις [ομοφυλοφιλία/εφηβοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα]

  1. #1
     
    Εγγραφή
    17-01-2012
    Περιοχή
    Χαλκίδα
    Αναρτήσεις
    427

    Προεπιλογή Κάποιες σκέψεις [ομοφυλοφιλία/εφηβοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα]

    Να συνεισφέρω με μερικές γενικότερες παρατηρήσεις - σχετικές όμως με το θέμα.

    Η εκπόρνευση του σώματος, ο υποβιβασμός του δηλαδή σε κορμί και η συνακόλουθη ταύτισή του με το πνεύμα της ακολασίας, ήταν αποτέλεσμα της επικράτησης του καρτεσιανού δυισμού κατά την περίοδο της Δυτικής (λεγόμενης) Αναγέννησης. Ο παραπάνω υποβιβασμός γίνεται για παράδειγμα φανερός στα έργα καλλιτεχνών της εποχής, όπως ο Ρέμπραντ, ο οποίος προχωρώντας στο δρόμο της αποκοπής του σώματος από την πνευματική του διάσταση, απεικονίζει στο ονομαστό του έργο «Μάθημα ανατομίας» το κατ’ εικόνα Θεού ανθρώπινο σώμα σε απλή συλλογή από σάρκες που κομματιάζονται προς δόξαν της Επιστήμης.

    Παρόμοια τακτική ακολούθησε και ο δυτικός χριστιανισμός, πλήρως αποκομμένος κι αυτός από το διαλεκτικό πνεύμα των πατερικών κειμένων της ανατολικής χριστιανικής σκέψης, σε σημείο μάλιστα που ακόμα και σήμερα (!) να γίνεται σύγχυση εννοιών μεταξύ ανατολικού και δυτικού χριστιανισμού, κι όταν μιλάμε για χριστιανισμό να θεωρούμε τις έννοιες «δυτικός» και «ανατολικός» ταυτόσημες, με μόνη διαφοροποίηση σε θέματα τυπικού.

    Η απολυταρχία του πάπα και ο προτεσταντικός φιλελευθερισμός είναι οι πυλώνες που υποβαστάζουν μέχρι και σήμερα το δυτικό χριστιανικό οικοδόμημα, το οποίο αποτελεί πλήρη διαστροφή των λεπτών συλλογισμών πάνω στους οποίους δομείται η ανατολική, ορθόδοξη εκδοχή, η οποία μένει μακριά από πρακτικές ομοφοβίας ή αποστροφής απέναντι σε σεξουαλικές πράξεις μεταξύ ομοφύλων. Η ομοφυλόφιλοι ανά τον κόσμο διεγείρονται για παράδειγμα από τα καταπληκτικά γυμνά κορμιά του Μιχαήλ Άγγελου, τα οποία είναι όμως αποπνευματοποιημένα, σε αντίθεση με την οπτική των αρχαίων Ελλήνων για το θέμα - που αποτελεί και πρόδρομο της ανατολικής χριστιανικής οπτικής - η οποία κινείτο στη βάση της ολότητας σώμα/πνεύμα, συνεπώς οι σεξουαλικές πρακτικές μεταξύ ομοφύλων ήταν στη λογική της αρμονικής ανάπτυξης της ολότητας «άνθρωπος»: Πνεύμα και σώμα.

  2. #2
     
    Εγγραφή
    31-12-2009
    Περιοχή
    Αθήνα
    Αναρτήσεις
    988
    Τώρα διαβάζω
    κάποιο μυθιστόρημα, κάποια ποίηση

    Προεπιλογή

    Λευτέρη, μπορείς να μας δείξεις κάποιο κείμενο ή κάποια ρήση όπου φαίνεται αυτό που λες για τον "ανατολικό χριστιανισμό";

  3. #3
     
    Εγγραφή
    17-01-2012
    Περιοχή
    Χαλκίδα
    Αναρτήσεις
    427

    Προεπιλογή Κάποιες σκέψεις

    Δε θέλω να ξεφύγει το νήμα, γι αυτό θα δώσω μια πολύ σύντομη παράθεση γι αυτό που μου ζήτησε ο Μόντι.

    Όπως αναφέρει ο μητροπολίτης Ιερόθεος Βλάχος στο βιβλίο του «Ορθόδοξη Ψυχοθεραπεία», «η Ορθοδοξία δεν είναι ηθική, (δηλ. δεν είναι σύνολο ηθικών κανόνων) επειδή για τους Πατέρες, οι άνθρωποι δεν διαχωρίζονται σε ηθικούς και ανήθικους, ή καλούς και κακούς με βάση τέτοιους κανόνες, οι οποίοι είναι επιφανειακοί και άνευ ουσίας».

    Η παραπάνω ρήση, συνταιριάζει με τις ξεκάθαρες θέσεις υπέρ του υλισμού της Ορθοδοξίας των Ειρηναίου του Σμυρναίου, επισκόπου Λυών (177-202) και Ιουστίνου του Μάρτυρα (100-165) οι οποίοι τοποθετούνται ξεκάθαρα υπέρ του αδιαχωρίστου πνεύματος/σώματος ως μια ενότητα. Επίσης, ο Ορθόδοξος Ησυχασμός του Γρηγορίου του Παλαμά εδράζεται στην πεποίθηση ότι η «γνωριμία» μας με τον θεό γίνεται στην παρούσα ζωή, όσο δηλαδή κατοικούμε εντός του σώματός μας, σε αντίθεση με τον νεοπλατωνισμό του Αυγουστίνου που καθιερώθηκε σαν αυτό που σήμερα γνωρίζουμε ως δυτικό χριστιανισμό.

    Εκ των υστέρων απαραίτητη συμπλήρωση. Εδώ, μερικά στοιχεία που ίσως βοηθήσουν στην οπτική που παρουσίασα στην προηγούμενη ανάρτηση
    Τελευταία επεξεργασία από Λευτέρης Λ : 21-12-13 στις 16:59

  4. #4
    Professor Professorson Το αβατάριο του χρήστη Φαροφύλακας
    Εγγραφή
    17-10-2008
    Περιοχή
    Σαν Τζουνιπέρο
    Αναρτήσεις
    8.842

    Προεπιλογή

    @Λευτέρη, προσωπικά πιστεύω πως ο άνθρωπος δεν είναι φτιαγμένος κατ' εικόνα του Θεού αλλά ο θεός φτιαγμένος κατ' εικόνα του ανθρώπου. Επίσης δεν βλέπω κανέναν "υποβιβασμό" στο έργο του εξαίρετου Ρέμπραντ, ενός ανθρώπου που πήγε την τέχνη ψηλά. Και φυσικά, ένας νεκρός άνθρωπος είναι, ωιμέ, ένας νεκρός άνθρωπος. Σάρκες και κόκαλα που σε λίγο θα σαπίσουν.

    Από εκεί και πέρα, δεν θα μπω σε λεπτομέρειες γι' αυτά που λες αφού έχω επιφυλάξεις σχεδον για κάθε πρόταση που γράφεις, απλά να πω πως η ανατολική εκδοχή του χριστιανισμού είναι πολύ συντηρητική πάνω στο θέμα της ομοφυλοφιλίας. Είναι ακριβώς το αντίθετο από αυτό που περιγράφεις:

    μένει μακριά από πρακτικές ομοφοβίας ή αποστροφής απέναντι σε σεξουαλικές πράξεις μεταξύ ομοφύλων.
    Ορθοδοξία δεν είναι αυτό που είπε κάποιος "πατέρας" ή αυτό που νομίζει κάποιος πως θα έπρεπε να είναι, αλλά... αυτό που είναι.
    Τελευταία επεξεργασία από Αντέρωτας : 27-12-13 στις 14:42 Αιτία: αφαιρεση γραμμων που αναφερονται στη συζητηση του αλλου νηματος
    Won't you come see me in the morning? Won't you come see me late at night?
    Honey bee…

  5. #5
    Μεγάλος Βεζίρης της Βαγδάτης Το αβατάριο του χρήστη Κόρτο Μαλτέζε
    Εγγραφή
    01-03-2013
    Περιοχή
    Κρήτη
    Αναρτήσεις
    2.800
    Τώρα διαβάζω
    Τζορτζ Έλιοτ: Σίλας Μάρνερ

    Προεπιλογή

    Δηλαδή ο Σεραφείμ Πειραιώς είναι καθολικός... ενδιαφέρον δεν το ήξερα .

    λοιπόν χωρίς πλάκα νομίζω ότι εξαρχής η χριστιανική εκκλησία (ήδη από τότε που ήταν ακόμα μια και καθολική - το αγία είναι σχετικό) είχε από αρνητική έως ξεκάθαρα εχθρική στάση ως προς τις μη ετεροφυλόφιλικές μονογαμικές και εκκλησιαστικώς εγκεκριμένες ερωτικές σχέσεις. Άλλωστε το παλαιοδιαθηκικό δευτερονόμιο είναι σαφές ώς προς την ομοφιλοφυλία. Και μπορεί θεωρητικά εκκλησιαστικώς όλοι οι άνθρωποι να είναι ίσοι μερικοί όμως ιστορικά ήταν πιο ίσοι από άλλους. πχ ο Κωνσταντίνος ο Ε' που οι μοναχοί του βυζαντίου με τόση χριστιανικοί αγάπη ονόμαζαν Κοπρωνυμο χωρίς να τον κακοχαρακτιρίζουν ενώ η Ειρήνη η Αθηναία που τύφλωσε τον γιό της (Κωνσταντίνος Στ') για να του αρπάξει το θρόνο γιορτάζεται η μνήμη της στις 5 (; ) Μαΐου

  6. #6
     
    Εγγραφή
    17-01-2012
    Περιοχή
    Χαλκίδα
    Αναρτήσεις
    427

    Προεπιλογή Κάποιες σκέψεις

    Φαροφύλακα, οι θέσεις σου είναι βέβαια σεβαστές, αλλά στερούνται τεκμηρίωσης. Η φράση "η Ορθοδοξία δεν είναι αυτό που είπαν κάποιοι πατέρες αλλά αυτό που... είναι" αποτελεί τι; επιχείρημα; τέλος πάντων...
    Προφανώς, δεν υπάρχει συζήτηση (συμπληρώνω εκ των υστέρων) επι κοινής βάσης αποδοχής της ουσίας κάποιων όρων

    ...και κάτι επίσης εκ των υστέρων (το ξέχασα, λόγω κάποιας επείγουσας δουλειάς)
    Μην μπερδεύετε την Ορθοδοξία με τον χριστιανισμό. Η Ορθοδοξία δεν είναι θρησκεία, άλλο αν επιλέχτηκε για θρησκεία. Όπως σήμερα έχει επιλεγεί ο θρησκευτικός αθεϊσμός. Για όσους ενδιαφέρονται, έχω μια παράθεση για το έργο του πρωτοπρεσβύτερου Ιωάννη Ρωμανίδη. Αξίζει το κόπο να μελετηθεί για να μη μπερδευόμαστε με την ορολογία.
    Τελευταία επεξεργασία από Λευτέρης Λ : 21-12-13 στις 19:53

  7. #7
    Professor Professorson Το αβατάριο του χρήστη Φαροφύλακας
    Εγγραφή
    17-10-2008
    Περιοχή
    Σαν Τζουνιπέρο
    Αναρτήσεις
    8.842

    Προεπιλογή

    Φίλε Λευτέρη, έχει το χιούμορ του, αλλά εγώ θεωρώ πως είναι χαρακτηριστικό στα κείμενά σου να γράφεις πράγματα αξιωματικά και δίχως τεκμηρίωση.

    Π.χ. (δεν χρειάζεται να πάει κανείς μακριά.. )

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Λευτέρης Λ Δες Ανάρτηση
    Η εκπόρνευση του σώματος, ο υποβιβασμός του δηλαδή σε κορμί και η συνακόλουθη ταύτισή του με το πνεύμα της ακολασίας, ήταν αποτέλεσμα της επικράτησης του καρτεσιανού δυισμού κατά την περίοδο της Δυτικής (λεγόμενης) Αναγέννησης.
    Τελείως αξιωματικό (δηλ. έτσι είναι γιατί έτσι). Από πού προκύπτει πως υπήρξε εκπόρνευση και υποβιβασμός του σώματος;

    Ή:

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Λευτέρης Λ Δες Ανάρτηση
    Η απολυταρχία του πάπα και ο προτεσταντικός φιλελευθερισμός είναι οι πυλώνες που υποβαστάζουν μέχρι και σήμερα το δυτικό χριστιανικό οικοδόμημα, το οποίο αποτελεί πλήρη διαστροφή των λεπτών συλλογισμών πάνω στους οποίους δομείται η ανατολική, ορθόδοξη εκδοχή, η οποία μένει μακριά από πρακτικές ομοφοβίας ή αποστροφής απέναντι σε σεξουαλικές πράξεις μεταξύ ομοφύλων. Η ομοφυλόφιλοι ανά τον κόσμο διεγείρονται για παράδειγμα από τα καταπληκτικά γυμνά κορμιά του Μιχαήλ Άγγελου, τα οποία είναι όμως αποπνευματοποιημένα, σε αντίθεση με την οπτική των αρχαίων Ελλήνων για το θέμα - που αποτελεί και πρόδρομο της ανατολικής χριστιανικής οπτικής - η οποία κινείτο στη βάση της ολότητας σώμα/πνεύμα, συνεπώς οι σεξουαλικές πρακτικές μεταξύ ομοφύλων ήταν στη λογική της αρμονικής ανάπτυξης της ολότητας «άνθρωπος»: Πνεύμα και σώμα.
    Πού να σταθεί κανείς; Κατ'αρχήν, από πού προκύπτει και ποια είναι η τεκμηρίωση για το ότι "το δυτικό χριστιανικό οικοδόμημα, το οποίο αποτελεί πλήρη διαστροφή των λεπτών συλλογισμών πάνω στους οποίους δομείται η ανατολική, ορθόδοξη εκδοχή". Απλά, εσύ έτσι το πιστεύεις και μας το προσφέρεις αξιωματικά.

    Αλλά εδώ μας βγάζεις πως η "ανατολική χριστιανική οπτική" βλέπει με συμπάθεια την ομοφυλοφιλία.

    Βασικά, όσα λες, όλα καλά και άγια, αλλά από την σκοπιά σου. Άλλωστε όλοι αυτό κάνουμε σε ένα φόρουμ: λέμε το μακρύ μας και το κοντό μας (δηλ. κι εγώ). Απλά, δεν μπορώ να μην εκφράζω επιφύλαξη σε πράγματα που ενώ (τουλάχιστον στα μάτια αρκετών, αν όχι των περισσότερων) δεν έχουν πραγματική βάση, προσφέρονται σαν ντεφάκτο αλήθειες.

    Επίσης, η Ορθοδοξία είναι θρησκεία. Ίσως όχι κατ' εσέ, βέβαια, αλλά στην σύγχρονη κοινωνία, στα λεξικά, οπουδήποτε χρειάζεται να σημειωθεί κτλ. είναι ( Εκτός αν μας προτείνεις να ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε, πια. )
    Won't you come see me in the morning? Won't you come see me late at night?
    Honey bee…

  8. #8

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Λευτέρης Λ Δες Ανάρτηση
    Για όσους ενδιαφέρονται, έχω μια παράθεση για το έργο του πρωτοπρεσβύτερου Ιωάννη Ρωμανίδη. Αξίζει το κόπο να μελετηθεί για να μη μπερδευόμαστε με την ορολογία.
    Αγαπητέ Λευτέρη, για να μελετήσω τον Ρωμανίδη πρέπει να κάνω μεταπτυχιακό στην Ορθοδοξία

  9. #9
    Βιβλιοδύτης Το αβατάριο του χρήστη Γλωσσολάγνος
    Εγγραφή
    28-10-2008
    Περιοχή
    Αθήνα και μια σταλιά Θεσσαλονίκη
    Αναρτήσεις
    1.097
    Τώρα διαβάζω
    Νίκος Καζαντζάκης, «Ασκητική»

    Προεπιλογή

    Λευτέρη, με προβλημάτισε πολύ η φράση "η Ορθοδοξία δεν είναι θρησκεία, άλλο αν επιλέχτηκε για θρησκεία." Εγώ ξέρω, με πολύ απλά λόγια, ότι η Ορθοδοξία είναι μία έκφανση του Χριστιανισμού (άλλωστε δεν υπάρχει ένας μόνο Χριστιανισμός). Θα κάνω μία έκκληση και σε σένα και στον Φαροφύλακα να καταλήξουμε σε μια απλή περί θρησκειών ορολογία που θα μας καλύπτει όλους στο παρόν νήμα, που άλλωστε ασχολείται με κάτι διαφορετικό, ώστε να διευκολυνθεί η συζήτηση και να προχωρήσουμε παραπέρα στο θέμα μας. Γιατί λοιπόν να μη χρησιμοποιούμε τους όρους "Χριστιανισμός της Ανατολής" και "Χριστιανισμός της Δύσης", αν οι όροι "Ορθοδοξία" και "Καθολικισμός" είναι για κάποιον λόγο ανακριβείς; Ή, τέλος πάντων, τί όρους να χρησιμοποιούμε;
    In duabus angustiis Triccalorum/ Sacafliam interfecerunt (από τα Cicianis Carmina)

  10. #10
    Professor Professorson Το αβατάριο του χρήστη Φαροφύλακας
    Εγγραφή
    17-10-2008
    Περιοχή
    Σαν Τζουνιπέρο
    Αναρτήσεις
    8.842

    Προεπιλογή

    Όλα όσα προτείνεις, Γλωσσολάγνε, είναι κοινώς αποδεκτά και δόκιμα. Η δική μου επιφύλαξη ήταν ακριβώς αυτή και στο σχόλιο του Λευτέρη, που μάλλον έχει έναν πολύ προσωπικό τρόπο αντίληψης για τα πράγματα.
    Won't you come see me in the morning? Won't you come see me late at night?
    Honey bee…

Σελίδα 1 από 3 123 ΤελευταίοΤελευταίο

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις νέα νήματα
  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις απαντήσεις
  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις συνημμένα
  • Δεν μπορείς να επεξεργαστείς τις αναρτήσεις σου
  •