Untitled Document
Σελίδα 4 από 4 ΠρώτηΠρώτη ... 234
Εμφάνιση αποτελεσμάτων: 31 έως 38 από σύνολο 38

Νήμα: Πώς εκφράζουμε άποψη

  1. #31
    Κοινωνός Το αβατάριο του χρήστη Σελιδούλα
    Εγγραφή
    28-01-2017
    Περιοχή
    πολίτης του κόσμου
    Αναρτήσεις
    17
    Τώρα διαβάζω
    ???

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Ειφφελ Δες Ανάρτηση
    ... είναι ότι μόνοι τους κατά τη διάρκεια της κουβέντας καταλήγουν ότι έχουν άδικο, δεν χρειάζεται να προβάλλεις δικά σου επιχειρήματα.
    'Εχω δει άτομα που αυτοεπιβεβαιώνονται από εσφαλμένα παραδείγματα που ενισχύουν τη σκέψη τους.

    ...... και εγώ επειδή μου κόπηκε το ίντερνετ για μισή ώρα και δεν μπορώ να δημοσιεύσω τι έφαγα το μεσημέρι να έχω την απαίτηση να έρθει ο ιδιοκτήτης της cyta να σκάψει για να βάλει καινούριο καλώδιο μην βρεθώ ξανά σε αυτή την κατάσταση.
    .....
    Εγώ δεν σιωπώ, χτυπάω το κεφάλι μου στον τοίχο, δεν ξέρω πως το εκλαμβάνουν

  2. #32
    Κοινωνός Το αβατάριο του χρήστη Σελιδούλα
    Εγγραφή
    28-01-2017
    Περιοχή
    πολίτης του κόσμου
    Αναρτήσεις
    17
    Τώρα διαβάζω
    ???

    Προεπιλογή

    Στην περίπτωση που κάποιος δε σας σέβεται ως συνομιλητή, τι κάνετε;

    α. Σιωπή. Έτσι κι αλλιώς, χαμένο σάλιο...
    β. Προσπαθείτε να παίξετε με τους κανόνες καλής συμπεριφοράς και να εξηγήσετε τις θέσεις σας με τακτ και ηρεμία.
    γ. Αφήνετε στην άκρη το πιάνο και τα γαλλικά σας και ξεκατινιάζεστε. Τουλάχιστον να εκτονωθείτε!
    δ. Συμφωνώ με το συνομιλητή μου. Ο μόνος τρόπος για να τον ικανοποιήσω και να τον κάνω να πάψει.
    ε. ...(Συμπληρώστε ελεύθερα)...

  3. #33
    Ταξιδευτής Το αβατάριο του χρήστη Ειφφελ
    Εγγραφή
    26-05-2010
    Περιοχή
    Ηράκλειο
    Αναρτήσεις
    217

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Σελιδούλα Δες Ανάρτηση
    α. Σιωπή. Έτσι κι αλλιώς, χαμένο σάλιο...
    Οι υπόλοιποι θαμώνες του φόρουμ σιωπούν, ανησυχώ....
    Βρίσκω την τηλεόραση πολύ εκπαιδευτική: Κάθε φορά που κάποιος την ανοίγει, πάω σε άλλο δωμάτιο και διαβάζω

  4. #34
    Δάσκαλος της Ξιφασκίας Το αβατάριο του χρήστη Φαροφύλακας
    Εγγραφή
    17-10-2008
    Περιοχή
    Σαν Τζουνιπέρο
    Αναρτήσεις
    8.625

    Προεπιλογή

    Παιδιά, χαίρομαι που βρήκατε ενδιαφέρον το αρχικό κειμενάκι. Η αλήθεια είναι πως το έγραψα κάπως βιαστικά και μάλλον σαν διάλειμμα από την κάμποση μελέτη που έχω πάνω στο αντικείμενό μου αυτόν τον καιρό, και δίσταζα να πατήσω την «υποβολή», γνωρίζοντας πως το στήσιμό του επιδεχόταν πολλή βελτίωση.

    @Δρ. Μωσέ, ξανδιάβασα το άρθρο στο Λινγκουάριό σας, το οποίο το είχα διαβάσει και τότε, και πολύ πιθανόν να έχει επηρεάσει κι αυτό, μέσα σε όλα, την σκέψη μου στο σχετικό θέμα, αυτό της επικοινωνίας. Μάλιστα περίμενα να βρω μέσα σε αυτό την διαπίστωση, που θυμάμαι να έχω διαβάσει επίσης στον Λκνγκουάριο, πως η ευθύνη μετάδοσης του μηνύματος ανήκει στον πομπό, η οποία μάλλον θα βρίσκεται σε άλλο άρθρο (ή διάβασα βιαστικά; ). Και στην οποία έχω επανέλθει, σε συζητήσεις, καθώς δεν είναι καθόλου αυτονόητη, όπως θα περίμενε κανείς, στο μυαλό των ανθρώπων.

    ~~~~~~~~~~~~~

    Οι άνθρωποι είμαστε πιο πολλοί και πιο "στριμωγμένοι", από ποτέ άλλοτε. Πράγμα που τοποθετεί ακόμα πιο κεντρικά την συνύπαρξη και κατ' επέκταση την επικοινωνία.

    Συχνά έχω την αίσθηση πως αυτά, και κάποια άλλα, θα έπρεπε να αποτελούν αντικείμενα ενταγμένα στο εκπαιδευτικό μας σύστημα. Μοιάζει πως καταναλώνουμε άπειρες ώρες στην Ιστορία, τα Μαθηματικά κτλ. (σημαντικά κι αυτά) και παραλείπουμε να περάσουμε μόρφωση στους αυριανούς πολίτες σε όλα αυτά που αποτελούν άμεσες και πραγματικές όψεις της κοινωνίας και της ζωής.

    Οδική κυκλοφορία, διαπροσωπικές σχέσεις, σεξουαλικότητα, έρωτας και το αντίθετο φύλο, πώς συζητάμε μεταξύ μας; Πώς διαπραγματευόμαστε; Πώς συνυπάρχουμε; Πράγματα που καταλήγουμε να τα κάνουμε όπως μας έρθουν, ανακαλύπτοντας μέσα από τα λάθη, δυσκολεύοντας ή και πληγώνοντας τον εαυτό μας και τους άλλους, όταν στην πραγματικότητα για το καθένα από αυτά υπάρχουν κανόνες, τέχνη και τεχνική.

    Σπούδασα σε χώρα της Δυτικής Ευρώπης κι εκεί, μέσα σε όλα, είχα μαθήματα στην Σχολή όπως πώς να προεδρεύω σε συζήτηση και πώς να διαπραγματεύομαι. Και θυμάμαι πως με την Ελληνική Κοινότητα (στην οποία ήμουν ενεργό μέλος) οργανώσαμε ένα τριήμερο σεμινάριο πώς να συζητάμε και να συνεδριάζουμε. Ώριμες κοινωνίες. Από αυτές στις οποίες οι οδηγοί σταματούν στις διαβάσεις για να περάσουν οι πεζοί.

    Στην Ελλάδα βγάζουμε ένα έντονο καμάρι σε κουβέντες για τον Πολιτισμό, σαν να είναι κάποια σχεδόν αποκλειστική μας υπόθεση, αλλά τον πολιτισμό τον κρατάμε εκεί, ψηλά στο εικονοστάσι και δεν τον πολυκατεβάζουμε στον δρόμο, έτσι ιερός όπως είναι. «Ο Σωκράτης μπλα μπλα μπλα...» και το αμάξι το έχω παρκάρει πάνω σε διάβαση και δεν μπορεί να περάσει από εκεί ούτε ανάπηρος, ούτε μανούλα με καροτσάκι. «Ο Πλάτωνας μπλα μπλα μπλα...» και καπνίζω σε κλειστούς χώρους δίχως να ενδιαφέρομαι εάν εκεί υπάρχει κάποιος με άσθμα ή κάποια έγκυος που είναι στον τρίτο μήνα της. «Οι ξένοι συνωμοτούν για το κακό της Ελλάδας μπλα μπλα μπλα...» και τα μπάζα μου τα φόρτωσα σε μια καρότσα και πήγα και τα έριξα στην ελληνική φύση και στην παραλία φυτεύω τις γόπες μου στην όμορφη, καθαρή, χρυσή άμμο. Κτλ κτλ. «Ο Παρθενώνας είναι το σύμβολο του Πολιτισμού μπλα μπλα μπλα...» κι εγώ έριξα τσιμέντα κι έφτιαξα ένα αυθαίρετο στην Χαλκιδική, έξω από αισθητική και πολεοδομία.

    Μοιάζει να είμαστε ανώριμοι σαν λαός κι αυτό δυσκολεύει την συνύπαρξη, την συζήτηση και τον πολιτισμό. Είμαστε η χώρα στην οποία αν πεις «Έχω τρισεκατομμύρια δολάρια κι επιπλέον τα χαρίζω» αντί να γίνεις περίγελος, μπορείς να αποκτήσεις και ρεύμα.

    Κάπου είναι να απογοητεύεσαι όμως, σε τελική ανάλυση, πρέπει να ξεκινήσεις από κάπου. Κι όταν ακόμη κι αυτοί που διαβάζουμε τις όμορφες σκέψεις και ιστορίες των συγγραφέων, πιανόμαστε ενίοτε στην ίδια «ερειστική διαλεκτική», μοιάζει πως βρήκαμε το σημείο εκκίνησης.

    Πολλές φορές υπάρχει κι η αντίθετη έγνοια, μην καταλήξουμε να γίνουμε «αποστειρωμένοι». Όμως σε έναν κόσμο μιας τέτοιας σκληρής, τυφλής αντιπαλότητας η οποία εκτίνεται από ιντερνετικούς πολέμους για το γούστο και φτάνει σε αποκεφαλισμούς μισαλλόδοξης φρίκης της όποιας τζιχάντ, ε, μας παίρνει να πάρουμε το ρίσκο του όποιου είδους συνεννόησης.

    Κλείνοντας, θα παραθέσω κι εγώ αυτό εδώ το βιντεάκι, μάλλον κάπου γύρω στο 1980 και μετά την προβολή του The Life of Brian, με τον Τζων Κλιζ κι έναν πάστορα, μεταξύ άλλων στο πάνελ, και συζήτηση το θέμα της θρησκείας —ένα θέμα που σε εμάς μπορεί να βάλει φωτιές και να μας κακοκαρδίσει— να διεξάγεται εκεί σε ένα όμορφο κλίμα, παρόλη την αντίθεση μεταξύ των απόψεων. Όμως μιλάμε για άλλο έθνος, πιο ώριμο.



    Κι άνοιξε εδώ την τηλεόραση να δεις καυγάδες στα πάνελ, και να χαλάσεις με την μία την ησυχία του σπιτιού σου, αφήνοντας να εισβάλει ναρκισσισμός, βαβούρα κι αγένεια.

    Μικρή σημείωση: πνίγομαι στην δουλειά αυτόν τον καιρό και γράφω σποραδικά ή και καθόλου
    @Τζόνκαν: ναι, όπως γράφω στην πρώτη ανάρτηση, το απόσπασμα με την Ανιές είναι από την "Αθανασία" του Κούντερα. Εκδόσεις Εστίας, παρεμπιπτόντως.
    Won't you come see me in the morning? Won't you come see me late at night?
    Honey bee…

  5. #35
    Δάσκαλος της Ξιφασκίας Το αβατάριο του χρήστη Φαροφύλακας
    Εγγραφή
    17-10-2008
    Περιοχή
    Σαν Τζουνιπέρο
    Αναρτήσεις
    8.625

    Προεπιλογή

    @Σελιδούλα, σε αυτό που ρωτάς, αναλόγως την περίπτωση, τον συνομιλητή κτλ. Π.χ. άλλην ευκαιρία θα δώσουμε σε έναν αγαπημένο άνθρωπο ο οποίος πέρασε κάποια γραμμή, άλλην σε έναν αξιόλογο συνομιλητή που απλά είναι στην κακιά στιγμή του, κι άλλην σε κάποιον από φύση άξεστο άνθρωπο.

    Όμως η κουβέντα εδώ δεν γίνεται ως προς την ποιότητα του συνομιλητή αλλά ως προς την δική μας ποιότητα, ως συνομιλητές. Αυτή είναι και η ουσία του νήματος: πριν μας φταίξει ο συνομιλητής, να κρίνουμε την δική μας συμμετοχή ως προς ήθος, ύφος, τεχνική και διάθεση.
    Won't you come see me in the morning? Won't you come see me late at night?
    Honey bee…

  6. #36
    Κυρά των Σκιών Το αβατάριο του χρήστη Ίζι
    Εγγραφή
    03-09-2012
    Αναρτήσεις
    3.108
    Τώρα διαβάζω
    ASoIaF

    Προεπιλογή

    @Νικόλα με ανθρώπους που πιστεύουν σε θεούς, ζώδια, μαγείες, υπερφυσικό μπορώ να συζητήσω. Ακόμα και μ' αυτούς που πιστεύουν στην εναλλακτική ιατρική στη θέση της "συμβατικής", έστω κι αν τη θεωρώ επικίνδυνη. Οφείλω να σεβαστώ τις διάφορες αντιλήψεις, όσο κι αν απομακρύνονται απ' το δικό μου σκεπτικό.

    Όμως δεν ανέχομαι την ιδεολογία του μίσους (ρατσισμός κ.ο.κ). Εκεί δεν μπορώ να κάνω σοβαρή συζήτηση και δεν νιώθω ότι ο συνομιλητής μου αξίζει σεβασμό.
    He thrusts his fists against the posts and still insists he sees the ghosts
    (παλιά άσκηση άρθρωσης)

  7. #37
    Μυθευτής Το αβατάριο του χρήστη Πολύνιους
    Εγγραφή
    02-09-2012
    Αναρτήσεις
    546
    Τώρα διαβάζω
    "Μουσική" - Μαργκερίτ Ντυράς, "Encountering Ensemble" John Britton, θέατρο, ποίηση...

    Προεπιλογή

    Διάβασα όλη την αρχική ανάρτηση, αλλά όχι τα παρακάτω σχόλια. Συμφωνώ 100% και μπορώ να πω πως οι συζητήσεις εδώ στην λέσχη με έχουν βοηθήσει κι εμένα πολύ να σέβομαι τις διαφορετικές απόψεις και, κυρίως, όσον αφορά το θέμα της τέχνης.

    Ένα άρθρο που με βοήθησε κι αυτό να δω πιο καθαρά τον τρόπο αφενός που εκφράζω την άποψή μου και αφετέρου που φιλτράρω την ίδια μου την άποψη και των άλλων είναι το "We are all Confident Idiots", του David Dunning, ψυχολόγου και κοινωνικού ψυχολόγου. Είναι μεγάλο άρθρο και στα αγγλικά, οπότε χρειάζεται υπομονή, πάντως μπορώ να πω ότι εντέλει ήταν ένα πολύ γερό χαστούκι για 'μένα και το συστήνω.

    Μερικά ιδιαίτερα σημεία που θυμάμαι (όπως τα θυμάμαι) :

    1) Έχει να κάνει με αυτό που λες Φάρε για την ανάγκη μας να αυτοπροσδιοριστούμε μέσα από την άποψή μας: Έρευνες έδειξαν πως άνθρωποι που αυτοπροσδιορίζονταν ως πατριώτες, είχαν περισσότερο ελαστική άποψη σχετικά με ισχυρισμούς για κακή εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ, εάν προηγουμένως είχαν γράψει μία έκθεση περιγράφοντας θετικά χαρακτηριστικά τους, για τα οποία νιώθουν περήφανοι. Παρόμοιες έρευνες έβγαλαν ως αποτέλεσμα ότι γενικότερα όταν καλούμαστε να πούμε την άποψή μας, είμαστε πιο ανοιχτοί, εάν προηγουμένως έχει προηγηθεί διαδικασία στην οποία λέμε τα θετικά μας χαρακτηριστικά.

    2) Τείνουμε να είμαστε πιο απόλυτοι στις απόψεις μας όταν ξέρουμε κάτι σχετικά με αυτό. Για παράδειγμα, έκαναν έρευνες για την άποψη ανθρώπων σχετικά με το αντίκτυπο μίας καινούριας τεχνολογίας, πρώτα χωρίς να τους δώσουν πληροφορίες και, έπειτα, δίνοντάς τους ένα μικρό κείμενο που περιέγραφε τι κάνει αυτή η τεχνολογία. Το αποτέλεσμα ήταν ότι μετά που είχαν διαβάσει κάποια πράγματα σχετικά με το θέμα, το δίπολο υπέρ-κατά ήταν πολύ πιο έντονο. Κι ακόμα πιο επικίνδυνο παράδειγμα: Εκπαίδευση για οδικό χειρισμό σε έκτακτη ανάγκη, τείνει να αυξάνει τον βαθμό ατυχημάτων, γιατί εκπαιδεύοντας τους οδηγούς να οδηγούν π.χ. σε δρόμο με πάγο, τους αφήνει με την αίσθηση αυτοπεποίθησης ακόμα και δέκα χρόνια αφού είχαν κάνει την εκπαίδευση.

    3) Ένα μεγάλο εύρος απόψεων καθορίζεται με βάση την γενικότερη ιδεολογία μας και κοσμοθεωρία μας π.χ. πιο ελεύθερες απόψεις / πιο συντηρητικές, δημιουργώντας πολύ έντονα δίπολα.
    Οχ, ο δρόμος φαντάζει τόσο μακριά, το μονοπάτι γλυστράει σαν φίδι, οχ, μάνα, εγώ περιπλανιέμαι και συ'σαι μακριά, κοντύτερα είν' το φεγγάρι!...

  8. #38
    Ξωτικό του Φωτός Το αβατάριο του χρήστη Αντέρωτας
    Εγγραφή
    30-10-2008
    Περιοχή
    Paititi
    Αναρτήσεις
    2.362
    Τώρα διαβάζω
    "Εισαγωγη στην Αρχαία Αιγυπτιακή Γλώσσα και Γραφή" του Παναγιώτη Κουσούλη

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Πολύνιους Δες Ανάρτηση
    3) Ένα μεγάλο εύρος απόψεων καθορίζεται με βάση την γενικότερη ιδεολογία μας και κοσμοθεωρία μας π.χ. πιο ελεύθερες απόψεις / πιο συντηρητικές, δημιουργώντας πολύ έντονα δίπολα.
    Σωστο αυτο. Προσωπικα, θεωρω τη συνωμοσιολογια μια μορφή ιδεολογίας, ή οτι έστω είναι ένας τρόπος σκεψης, ένα τριπάκι που ακολουθεί το μυαλό, που πάει παράληλα με την όποια ιδεολογία. Η συζήτηση με κάποιο συνωμοσιολογο θελει τον ανάλογο σεβασμό ή, χειρισμό.
    I wish life was not so short. Languages take such a time, and so do all the things one wants to know about.J.R.R. Tolkien

Σελίδα 4 από 4 ΠρώτηΠρώτη ... 234

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις νέα νήματα
  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις απαντήσεις
  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις συνημμένα
  • Δεν μπορείς να επεξεργαστείς τις αναρτήσεις σου
  •