Untitled Document
Σελίδα 11 από 11 ΠρώτηΠρώτη ... 91011
Εμφάνιση αποτελεσμάτων: 101 έως 109 από σύνολο 109

Νήμα: Συνανάγνωση: Watchmen

  1. #101
    Ξωτικό του Φωτός Το αβατάριο του χρήστη Αντέρωτας
    Εγγραφή
    30-10-2008
    Περιοχή
    Paititi
    Αναρτήσεις
    2.456
    Τώρα διαβάζω
    "Εισαγωγη στην Αρχαία Αιγυπτιακή Γλώσσα και Γραφή" του Παναγιώτη Κουσούλη

    Προεπιλογή

    Εγω δεν εχω προβλημα
    I wish life was not so short. Languages take such a time, and so do all the things one wants to know about.J.R.R. Tolkien

  2. #102
    Ξωτικό του Φωτός Το αβατάριο του χρήστη Αντέρωτας
    Εγγραφή
    30-10-2008
    Περιοχή
    Paititi
    Αναρτήσεις
    2.456
    Τώρα διαβάζω
    "Εισαγωγη στην Αρχαία Αιγυπτιακή Γλώσσα και Γραφή" του Παναγιώτη Κουσούλη

    Προεπιλογή

    Α, υπαρχει μια ιστορικη αναφορα που ειχα προσπερασει στο ντουκου γιατι δεν ηξερα τιποτα γι' αυτο.

    Στα φλαςμπακ του Μανχαταν υπαρχει αυτη η εικονα

    οπου αναφερει οτι ηταν μεγαλη επιτυχια του Κωμικου να λυσει την κριση των ομήρων στο Ιραν.

    Προκειται για ενα ιστορικο γεγονος του Ψυχρου Πολεμου οταν καποιοι ιρανοι φοιτητες, υποστηρικτες του Χομεϊνί, κρατησαν ομηρους Αμερικανους πολιτες στην πρεσβεια στην Τεχερανη


    Στο κομικ, οι ομηροι φαινονται ξεκαθαρα λιγοτερο χαρουμενοι απο ο,τι στην πραγματικοτητα
    I wish life was not so short. Languages take such a time, and so do all the things one wants to know about.J.R.R. Tolkien

  3. #103
    Σελιδοβάτης Το αβατάριο του χρήστη Τσίου
    Εγγραφή
    30-08-2016
    Περιοχή
    Άνω Τούμπα, Κάτω Τούμπα, κάτω στον Πειραιά στα Καμίνια
    Αναρτήσεις
    953
    Τώρα διαβάζω
    "Μελέτη σχετικά με την ποίηση των Ουκρανών τροβαδούρων του 14ου αιώνα"-Μπεκενμπάουερ & Πουλόφσκι

    Προεπιλογή

    Ούτε εγώ έχω πρόβλημα με την αλλαγή στην ύλη. (Πόσο πια ζουμί έχει αυτό το κόμικ;! )
    I'm serious... and don't call me Shirley.

  4. #104
    Ξωτικό του Φωτός Το αβατάριο του χρήστη Αντέρωτας
    Εγγραφή
    30-10-2008
    Περιοχή
    Paititi
    Αναρτήσεις
    2.456
    Τώρα διαβάζω
    "Εισαγωγη στην Αρχαία Αιγυπτιακή Γλώσσα και Γραφή" του Παναγιώτη Κουσούλη

    Προεπιλογή

    Το 5ο κεφαλαιο ειναι απο τα πιο ψαγμενα και χρειαζεται σπεσιαλ περιγραφη.

    Μοτιβο σε αυτο το κεφαλαιο ειναι η συμμετρια και αντανακλαση, πραγμα που φαινεται ηδη απο το εξωφυλλο: η αντανακλαση ενος συμμετρικου συμβολου (δυο R που μοιαζουν με νεκροκεφαλη).

    Το ιδιο το στησιμο του τευχους ειναι συμμετρικο: δειτε οτι τα καρε της σελιδας 5 ειναι χωρισμενα με τον ιδιο τροπο που ειναι στη σελιδα 24, η σελιδα 6 ειναι αντιστοιχη της σελιδας 23 κλπ. Τα 3 πρωτα τετραγωνια των σελιδων 1 και 23 ειναι παρομοια με μονη διαφορα το κουτι Gunga Diner που φαινεται πιο πατημενο.

    Εκτος αυτου, η ιδια η δομη του σεναριου ειναι συμμετρικη: οι 6 πρωτες και 6 τελευταιες σελιδες εχουν τον Ρορ στο σπιτι του Μολωχ. Η σελιδα 7 και η 22 δειχνει τους ντετεκτιβ. Οι επομενες / προηγουμενες σελιδες εχουν τον περιπτερα, κατοπιν τον Μπουφο με τη Λορι κλπ. Στην "καρδια" του τευχους εχουμε 4 σελιδες με τον ακριβοθωρητο Veidt, με το "σαλονι" του τευχους να εχει μια μεγαλη εικονα που πιανει και τις δυο σελιδες (η μονη φορα που γινεται αυτο σε ολο το βιβλιο) δηλωνοντας τη μεση του τευχους.

    Στις σκηνες με τον Ρορσαχ η αντανακλαση ειναι με τις λιμνες της βροχης, στις σκηνες με το Μπουφο και τη Λορι ειναι κοντα σε καθρεφτη με τη νοητη "καμερα" να παιζει με τις αντανακλασεις, ενω το περιβαλλον του Veidt ειναι ολο γυαλισματα.

    Ενα αλλο χαρκατηριστικο του τευχους ειναι οτι καποιες φορες το πρωτο καρε μιας σελιδας αντακλα το τελευταιο, ενω παιζει πολυ με το transition. Στο σπιτι των δολοφονημενων παιδιων η σελιδα αρχιζει και τελειωνει με το τριγωνο στο ποστερ. Στην επομενη σελιδα το καρε ειναι σαν να κανει transition στο τριγωνικο λογοτυπο του φορτηγου, το οποιο επαναλαμβανεται στο τελευταιο καρε της σελιδας. Στη σελιδα 19 εχουμε το Μπουφο να απλωνεται μονος στο κρεβατι. Στην αμεσως επομενη σελιδα, βλεπουμε ενα πτωμα στη θαλασσα να εχει παρομοια ποζα κλπ.

    Αλλα συμμετρικα στοιχεια ειναι η αναφορα στο ποστερ των Grateful Dead με τον παλλινδρομικο τιτλο AOXOMOXOA, ενω ο αστυνομικος φακελος του Κωμικου ειναι 801108.

    Στο τευχος αυτο γνωριζουμε καλυτερα την ταξιτζου η οποια μετεφερε τη Λορι στο προηγουμενο τευχος. Επισης μαθαινουμε την ταυτοτητα του Ρορσαχ που δεν ειναι αλλος απο το μυστηριο κλοσάρ με την ταμπελα THE END IS NIGH. Το ενδιαφερον ειναι οτι υπαρχουν πολλα στοιχεια που προιδεαζουν αυτη την αποκαλυψη:

    1. Ειναι ο πρωτος χαρακτηρας που εμφανιζεται στο πρωτο τευχος, με την ιδια του την αφηγηση. Εκει φαινεται οτι παρακολουθει τους ντετεκτιβ που ερευνουν το φονο του Κωμικου, ενω εμφανιζεται σαν Ρορσαχ το βραδυ.
    2. Στη σκηνη εκεινη φαινεται οτι φοραει το ρολοι στο δεξι χερι (αριστεροχειρας) οπως φαινεται και σε αυτο το τευχος, στα πλανα που βλεπουε μεσα απο τα ματια του.
    3. Στο δευτερο τευχος βλεπουμε τον τυπο με την πινακιδα να ακολουθει τον Μολωχ. Κατοπιν φαινεται οτι τον περιμενει στο σπιτι του.
    4. Στο τριτο τευχος φαινεται οτι ειναι τακτικος αναγνωστης της εθνικιστικης/ακροδεξιας φυλλαδας New Frontiersman, που απτεται της ιδεολογιας του Ρορσαχ. Αργοτερα τον βλεπουμε να αγοραζει μια Gazette, ενω αμεσως μετα τον βλεπουμε ως Ρορσαχ να τη δινει στον Μπουφο.
    5. Σε αυτο το τευχος, στις σκηνες με τον περιπτερα, τον βλεπουμε στο βαθος να ψαχνει στον καδο, περιμενοντας το μηνυμα του Μολωχ.

    Βρισκω πολυ αστειο οτι σε μια τετοια σκηνη, στη σελιδα 12, ο περιπτερας λεει We see every damned connection. Every damned link με το μπαλονακι πανω απο τον Ρορσαχ. Στη σελιδα 17, παλι σε παρομοια σκηνη, ο περιπτερας λεει There's all kinda stuff we never notice. Σαν να κλεινει το ματι σε οσους αναγνωστες κυνηγουν τις λεπτομερειες
    I wish life was not so short. Languages take such a time, and so do all the things one wants to know about.J.R.R. Tolkien

  5. #105
    Ξωτικό του Φωτός Το αβατάριο του χρήστη Αντέρωτας
    Εγγραφή
    30-10-2008
    Περιοχή
    Paititi
    Αναρτήσεις
    2.456
    Τώρα διαβάζω
    "Εισαγωγη στην Αρχαία Αιγυπτιακή Γλώσσα και Γραφή" του Παναγιώτη Κουσούλη

    Προεπιλογή

    Περιληψη: Ο Ρορσακ ειναι τοσο ψυχακιας που στελνει τον ψυχιατρο για βρουβες!

    Σε αυτο το τευχος εχουμε το origin story του Ρορσακ. Εχει πλακα που ο ψυχιατρος βαζει αντιμετωπο τον Ρορσακ με το τεστ Ρορσακ, απο το οποιο πηρε το ονομα του!

    Γνωριζουμε την προβληματικη παιδικη ηλικια και την πορνη μανα του Ρορσακ. Σε προηγουμενες αναφορες σημειωνει οτι η σπιτονοικοκυρα του τού θυμιζει τη μανα του, και την αντιπαθει (τη γνωρισαμε λιγο στο προηγουμενο τευχος, με κουτσουβελα διαφορων χρωματων). Αυτη μπορει να ειναι η αιτια και για τον ασεξουαλισμο και αντισεξουαλισμο του Ρορσακ και την σταση του απεναντι στις γυναικες. Σε αλλο σημειο αναφερει οτι η εργασια του ηταν δυσαρεστη καθοτι ειχε να κανει με γυναικεια ρουχα.

    Μαθαινουμε οτι πισω απο τη "δημιουργια" του βρισκοταν η Kitty Genovese, αφου η μασκα του ειναι απο ενα υφασμα-εφευρεση του Δρ. Μανχαταν για ενα φορεμα που δεν αγορασε η Genovese. Ο θανατος της το 1964 ειχε συγκλονισει την κοινη γνωμη καθοτι αναφορες ελεγαν οτι δολοφονηθηκε μερα, με πολλους μαρτυρες, οι οποιοι δεν τη βοηθησαν καθολου. Το περιστατικο αυτο ειχε ενδιαφερον οσον αφορα το ψυχολογικό φαινομενο του "διαμερισμου της ευθυνης" (diffusion of responsibiliy) (δηλ. αν ειμαστε 100 ατομα και δουμε καποιο φονο, γιατι να πρεπει να ειμαι εγω αυτος που θα κανει τον ηρωα; Με αποτελεσμα να μη κανει κανενας τιποτα) και το "φαινομενο του περαστικου" (bystander effect).

    Βεβαια πρεπει να πουμε οτι μετα το περιστατικο, υπαρχουν ενδειξεις οτι οι συγκεκριμενες αναφορες για τη δολοφονια της Genovese δεν ειναι και τοσο ακριβεις, και προσφατα η New York Times παραδεχτηκε το λαθος.
    Οπως και να εχει, το περιστατικο επηρρεασε πολυ τον Ρορσακ και τον εκανε να αντιληφθει οτι η μαζα ειναι παθητικη, και πρεπει να παρει καποιος την κατασταση στα χερια του. Μια σκεψη που φανταζομαι εκαναν ολοι οι μασκοφοροι ηρωες.

    Εχουμε διαφορα φλαςμπακ για γεγονοτα τα οποια ξεραμε, οπως τη συναντηση των Crimebusters (οπου αποκαλυπτει το θαυμασμο του για τον Κωμικο), τη συνεργασια του με τον Μπουφο, και την αρνηση του να παραδοσει τη μασκα. Κυριως ομως εχουμε το περιστατικο που του αλλαξε τη ζωη και τον "τρελανε", με αποτελεσμα να υπαρχει μια διαφορα στην εμφανιση μεταξυ του Ρορ οπως ειναι τωρα και οπως ηταν στο φλαςμπακ των Crimebusters. Θυμιζω μια αναφορα του Κωμικου στο 2ο τευχος που λεει οτ ο Ρορ τρελαθηκε μετα απο καποια απαγωγη.

    Τα λογια του σε εκεινο το περιστατικο ειναι συγκλονιστικα και μια ευγλωττη περιγραφη του υπαρξιακου μηδενισμου. Υπαρχει μονο το Τιποτα. Το νοημα της ζωης ειναι μια ψευδαισθηση που δημιουργειται επειδη κοιταμε αυτο το Κενο (γιατι οντως, αν κοιταζουμε μια επιφανεια για πολλη ωρα, θα νομιζουμε οτι υπαρχει ενα σχημα. Μου εχει τυχει πολλες φορες οταν κοιταζα τον τοιχο την ωρα του μαθηματος ). Αυτο πανω κατω ειναι και το φαινομενο με τα σχηματα Ρορσακ.

    Εδω να αναφερω ενα trivia: τα ονοματα των σκυλιων, Fred και Barney, ειναι αναφορα στους Φλιντστοουνς

    Ολο αυτο ομως ειναι απο την αφηγηματικη σκοπια του ψυχιατρου. Ενας κομφορμιστης, καλοζωισμενος οικογενειαρχης, ξεκιναει σαν ενας θετικος ανθρωπος που του αρεσει να βοηθαει τους ασθενεις του, αν και συναμα φιλοδοξος, γιατι θελει να γραψει μια μελετη πανω στο συνδρομο του μασκοφορου ηρωα. Στην αρχη ειναι αισιοδοξος μεχρι που τρωει μια ψυχρολουσια αντιμετωπιζοντας την ισχυρη προσωπικοτητα του Ρορσακ, και τελικα δεν εχει καμια αμυνα απεναντι στην αντικειμενικη Πραγματικοτητα. Στην αρχη παιρνει ενα μπουκαλι χαπιων, μετα δυο, και στο τελος γινονται τρια (παρατηρειστε οτι και τα χαπια εχουν την υπογραφη του Veidt). Σε αυτο προστιθεται ο ψυχροπολεμικος τρομος, και βλεπουμε οτι ειναι και αυτος πελατης του περιπτερα στο πολυκοσμικο σταυροδρομι ενω βλεπει ενα απο τα γκραφιτι των πανκ.
    Τελευταία επεξεργασία από Αντέρωτας : Εχθές στις 11:49
    I wish life was not so short. Languages take such a time, and so do all the things one wants to know about.J.R.R. Tolkien

  6. #106
    Σελιδοβάτης Το αβατάριο του χρήστη Τσίου
    Εγγραφή
    30-08-2016
    Περιοχή
    Άνω Τούμπα, Κάτω Τούμπα, κάτω στον Πειραιά στα Καμίνια
    Αναρτήσεις
    953
    Τώρα διαβάζω
    "Μελέτη σχετικά με την ποίηση των Ουκρανών τροβαδούρων του 14ου αιώνα"-Μπεκενμπάουερ & Πουλόφσκι

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Αντέρωτας Δες Ανάρτηση
    Περιληψη: Ο Ρορσακ ειναι τοσο ψυχακιας που στελνει τον ψυχιατρο για βρουβες!
    Χαπακώνεται συνέχεια. Επίσης ο Άλαν Μουρ ειρωνεύεται λίγο (και) την ψυχιατρική η μου φαίνεται; (τα υπόλοιπα που έγραψες θα τα διαβάσω αργότερα)
    I'm serious... and don't call me Shirley.

  7. #107

    Προεπιλογή

    Όταν διάβασα για πρώτη φορά το 5ο κεφάλαιο έμεινα έκπληκτη όταν αποκαλύφθηκε η ταυτότητα του Ρορσαχ, σε σημείο που διάβασα ξανά τα προηγούμενα κεφάλαια με τις σποραδικές εμφανίσεις του κοκκινομάλλη κλοσσάρ, ειδικά η σκηνή στο νεκροταφείο αποκτά άλλο νόημα. (Στο εξωτερικό υπάρχει μια προκατάληψη για τους κοκκινομάλληδες, λέτε για αυτό τον λόγο να έκανε ο Μουρ τον κοινωνικά ανένταχτο Ρορ κοκκινομάλλη?)


    Επίσης ο τίτλος Fearful Symmetry είναι αναφορά στο ποιήμα του Μπλέηκ, "The Tyger" (όπως αναφέρεται και στο τέλος). Και σε άλλα έργα του έχει αναφορές στον Μπλέηκ με βασικότερο παράδειγμα το From Hell. Για το συγκεκριμένο ποιήμα υπάρχουν πολλές αναλύσεις και ορισμένοι θεωρούν ότι είναι το αδερφάκι του The Lamb, ένα ποιήμα που στοχεύει στην αθωότητα σε αντιθεση με το Tyger που δίνει έμφαση στην εμπειρία. Αυτό που είναι ενδιαφέρον είναι ότι στο συγκεκριμένο ποιήμα υπάρχουν αρκετές ρητορικές ερωτήσεις, ίσως να είναι μια έμμεση αναφορά στον χαρακτήρα the Question, στον οποίο βασίστηκε ο Ρορσαχ. Το ποιήμα, θέτει γενικότερα το ζήτημα της σχέσης δημιουργού και δημιουργήματος καθώς και τις ευθύνες που έχει ο δημιουργός ως προς το δημιούργημα αλλά και τις υποχρεώσεις.

    Ένα σημείο που έχει ενδιαφέρον είναι το γεγονός ότι ο Ρόρσαχ έχει φτάσει σε σημείο να θεωρεί την ταυτότητα του ως κλοσάρ ως την μεταμφίεση ενώ την πραγματική του ταυτότητα τον Ρόρσαχ. Είναι νομίζω ο μοναδικός από τους ήρωες που είναι απόλυτα άνετος με την ιδιότητα ως ως μασκοφόρος. Οι άλλοι φαίνεται να παλινωδούν μεταξυ του κανονικού πολίτη και του μασκοφόρου ήρωα. Όσο για την σεξουαλικότητα του ή την ασεξουαλικότητα του, φαίνεται να είναι κομμάτι της γενικότερης πεσιμιστικής, απόλυτης και νιχιλιστικής κοσμοθεωρίας του. Μέχρι στιγμής το μοναδικό άτομο για το οποίο έχει δείξει στοργή είναι ο Νταν.



    Σε ότι αφορά την ανάλυση του Αντέρωτα για τον ψυχίατρο, δεν ξέρω αν στόχος του Μουρ ήταν να σχολιάσει καυστικά όχι μόνο τους βολεμένους αστούς αλλά και σε ένα βαθμό τους φανατικούς αναγνώστες των κόμικ, οι οποίοι παθιάζονται με τις περιπέτειες των μασκοφόρων ηρώων, τις αναλύουν ανεξάντλητα από την άνεση της ασφάλειας του σπιτιού τους και της ζωής τους. Είναι ωραίο να ερευνάς τις σκοτεινές πτυχές της ανθρώπινης φύσης εκ του μακρόθεν όμως όλα αλλάζουν όταν βρίσκονται μπροστά σου.
    Από την άλλη είναι ειρωνικό το ότι ο ψυχίατρος εμφανίζεται στην ιστορία αμέσως μετά το τέλος του Μόλωχ, ο οποίος τρόπον τινά ήταν κάτι αντίστοιχο με ψυχίατρο εξομολογητή του Κωμικού







    (Για λόγους ανωτέρας βίας δεν μπορούσα να συμμετέχω στις προηγούμενες συζητήσεις της συνανάγνωσης όμως θεωρώ ότι κάνετε εξαιρετική δουλειά και οι αναλύσεις σας είναι αρκετά κατατοπιστικές.)

  8. #108
    Μεγάλος Βεζίρης της Βαγδάτης Το αβατάριο του χρήστη Κόρτο Μαλτέζε
    Εγγραφή
    01-03-2013
    Περιοχή
    Κρήτη
    Αναρτήσεις
    2.743
    Τώρα διαβάζω
    Τζορτζ Έλιοτ: Σίλας Μάρνερ

    Προεπιλογή

    Από την πρώτη φορά που διάβασα το κόμικ (την περίοδο που βγήκε η ταινία στο σινεμά) το 6ο ήταν το αγαπημένο μου κεφάλαιο (και αυτό που πετσόκοψαν περισσότερο στην ταινία)

  9. #109
    Ξωτικό του Φωτός Το αβατάριο του χρήστη Αντέρωτας
    Εγγραφή
    30-10-2008
    Περιοχή
    Paititi
    Αναρτήσεις
    2.456
    Τώρα διαβάζω
    "Εισαγωγη στην Αρχαία Αιγυπτιακή Γλώσσα και Γραφή" του Παναγιώτη Κουσούλη

    Προεπιλογή

    Με αυτη την αναρτηση, η προηγουμενη σου απουσια εγινε αισθητη Ελπιζω να σε εχουμε μαζι μας στη συνεχεια.

    Φυσικα μη διστασεις να προσθεσεις κατι, αν εχεις, σε αυτα που εχουμε ηδη πει.




    Εγω ο βλακας οταν το ειχα διαβασει πρωτη φορα, δεν ειχα καταλαβει οτι ο Ρορ ειναι αυτος που ειναι, επειδη εχει τελειως διαφορετικες εκφρασεις.
    I wish life was not so short. Languages take such a time, and so do all the things one wants to know about.J.R.R. Tolkien

Σελίδα 11 από 11 ΠρώτηΠρώτη ... 91011

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις νέα νήματα
  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις απαντήσεις
  • Δεν μπορείς να αναρτήσεις συνημμένα
  • Δεν μπορείς να επεξεργαστείς τις αναρτήσεις σου
  •