Περί αγοράς βιβλίων από εφημερίδες ο λόγος

[Βάγγυ]

Βρε Νικόλα, τι το παιδευεις; Τα μυαλά θα του αλλάξεις; Τζάμπα συγχυζεσαι! Δες τον Καλικαντζαρο, άκουσε Τύρναβο και αλλάζει τη συζήτηση! ;)

Spoiler

Nice move που λέει και η αδερφή μου! ;)

 

[Νικόλας Δε Κιντ]

Καλά λες Βάγγυ!!!

Πάμε στο τσίπουρο λοιπόν!!! Έμενα προσωπικά δεν μου αρέσει πολύ του Τυρνάβου διότι έχει γλυκάνισο και βαράει!!!

 

[Φαντινα]

Τόστο αν είσαι ΔΥ σε δικαιολογώ που πιστεύεις πως ο μόνος κριτής της εργασίας μας είναι ο εαυτός μας....

Σε καποιους φαινεται ενοχλητικη η οπτικη ενος μελους για τους αναγνωστες, που ενειχε υποτιμηση..
Κι ομως ΝΙΚΟΛΑ λυπαμαι που θα αναγκαστω να διαφωνησω με το σχολιο σου,ομως φοβαμαι οτι αθελα σου ισως κανεις μια ακαιρη κ ισως προσβλητικη γενικευση για μια μεριδα εργαζομενων-σε ενα γενικοτερο κλιμα ισοπεδωσης και σπιλωσης οποιασδηποτε εννοιας κρατικης παροχης ,υπηρεσιας, που επικρατει 7 χρονια τωρα κλπ...

Spoiler

Υπαρχει μια πολεμικη sto Δημοσιο γενικευμενη κ στοχευμενη- οχι ομως για να παταχθουν τα κακως κειμενα κι οι παθογενειες(λαμογιά προμηθειες,αχρηστες θεσεις ,αργομισθια) κλπ ,αλλα για να απαξιωθει το ζωτικο κομματι του και καθε κρατικη μεριμνα στον Πολιτη...
Ειναι στοχος να εισβαλει η ιδιωτικη πρωτοβουλια ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ -πραγμα ολεθριο για τον απλο πολιτη -ειδικα τον μη εχοντα, διοτι καποιοι τομεις(Παιδεια ,Υγεια ,Ενεργεια) δεν νοειται να ειναι bussiness-χωρις το Δημοσιο να εχει την πρωτοκαθεδρια!
Σε πληροφορω οτι υπαρχουν πολλοι κρισιμοι κλαδοι που ενας Δ.Υ. λογοδοτει
κ εχει απειρο στρες στο να επιτελεσει σωστα τη δουλεια του ,
εχοντας να λογοδοτησει περα απο τη συνειδηση του -σε πληθος αλλων παραγοντων.(προισταμενους συμβουλους,πολιτες κλπ).
Δε θα μπω στη διαδικασια να διαπραγματευτω αυτο το θεμα ή να γινω απολογητης καποιου κ θα ηθελα να μην ανοιξουμε τετοια συζητηση...Ενιωσα απλ αοτι οφειλα αυτυην την επισημανση με καθε ειλικρινεια, οπως σου μιλαω παντα.
Αλλα το οτι ανηκουμε καπου δε μας δινει αυτοματως το δικαιωμα να βγαζουμε αυθαιρετα συμπερασματα κ απαξιωτικες κρισεις για εναν αλλον κλαδο και να το χρησιμοποιουμε μειωτικα στερεοτυπα για να ειρωνευτουμε εναν συνομιλητη με τον οποιο διαφωνουμε..

αγαπητή φαντίνα : επωφελήθηκα κάποιας ανάπαυλας για να ρίξω μιά ματιά στο προφίλ σου, και είχα τη χαρά να μπώ στο μπλόγκ σου. διάβασα μερικά κείμενά σου, για βιβλία που δέν ήξερα. Δέν ξέρω άν τα κείμενά σου θα μου δημιουργούσαν την επιθυμία να διαβάσω τα βιβλία που σχολίασες, πάντως σίγουρα τα υπεστήριξες με ιδιαίτερη ευκρίνεια και ακρίβεια. Θα επιμείνω ότι καθένας μας στη δουλειά του μπορεί να είναι ο αντικειμενικότερος κριτής πάντως. Το γιατί, υποθετω ότι θα το καταλάβεις μετά απο αρκετά χρόνια τριβής. Ούτως ή άλλως, πρόοδος σημαίνει να ξεπερνάς κυρίως τον εαυτό σου κι όχι τους άλλους.

Σε ευχαριστω πολυ ΤΟΣΤΟΓΙΕΥΣΚΙ.Το οτι μπηκες στη διαδικασια να αναζητησεις το BLOG μου κ οτι μπηκες στον κοπο να διαβασεις καποια αρθρα δειχνει τη διαθεση σου να τιμησεις τη συζητηση μας, παρολη τη διαφωνια μας.
Αυτο ηταν πολυ ευγενικο.
Ευχαριστω για τις επισημανσεις σου(αν κ δεν ξερω ποια αρθρα διαβασες) και να διευκρινισω οτι δε με ενδιαφερει να δημιουργησω σε καποιον την επιθυμια να διαβασει ενα βιβλιο.
Δεν ειμαι διαφημιστρια.Εμενα με ενδιαφερει να μεταδωσω την ψυχη,την αληθεια βιβλιων που κεντρισαν εμενα την ιδια,να πυροδοτησω συζητησεις ,νεες γνωσεις συσχετισμους ,προεκτασεις.
Δεν εχει νοημα να σε πεισω να διαβασεις ενα βιβλιο που δεν ανηκει στη σφαιρα της αισθητικης η των δικων σου ενδιαφεροντων.

Spoiler

εξου κι η δικαιολογηση.Γιατι πχ αν εγω δυνατο σημειο ενος βιβλιου θεωρω οτι στη συγκινησιακη του κορυφωση με εκανε να κλαψω, ενω ο αλλος θελει κατι πιο ευθυμο ,προφανως απο το σχολιο μου θα καταλαβει οτι δεν τον ενδιαφερει το συγκεκριμενο δακρυβρεχτο βιβλιο...Κι αυτος ειναι ο στοχος.Να προστατευσω καποιον απο μια λαθος επιλογη ή να παροτρυνω καποιον να διαλεξει αναμεσα σε αλλα ομοειδη.

Ομως μπορει να δωσω μια ιδεα ή να βοηθησω καποιον που ηδη αμφιταλαντευεται πανω σε εναν τιτλο η σε πανω σε μια κατηγορια ,θεματολογια βιβλιων.
Σε ευχαριστω και παλι που με τιμησες...
Κι αν θες τη γνωμη μου μην αναλωθεις αλλο σε αυτο το θεμα.Αγνοησε τις αψιμαχιουλες αυτες.Θα ειχε ενδιαφερον να ξεδιπλωσεις τις ιδεες ,αποψεις ,προτασεις σου καπου πιο δημιουργικα.
Υπαρχουν απειρα θεματα κ τιτλοι βιβλιων προς αναλυση που εχουν πραγματικο ενδιαφερον κι εχεις καλυτερα πραγματα να προσφερεις σε κεινες τις συζητησεις.

 

[Νικόλας Δε Κιντ]

ομως φοβαμαι οτι αθελα σου ισως κανεις μια ακαιρη κ ισως προσβλητικη γενικευση για μια μεριδα εργαζομενων-.

Ε ναι έχεις δίκιο δεν ήθελα να τσουβαλιάσω... ))

Πάντως νομίζω πως οι ΔΥ θα έπρεπε να προσβάλλονται ευκολότερα από τους ράθυμους και αργόμισθους συναδέλφους τους που τους "μουτζουρώνουν" την εικόνα, παρά από τους ΙΥ...

 

[Φαντινα]

Ε ναι έχεις δίκιο δεν ήθελα να τσουβαλιάσω... ))

Πάντως νομίζω πως οι ΔΥ θα έπρεπε να προσβάλλονται ευκολότερα από τους ράθυμους και αργόμισθους συναδέλφους τους που τους "μουτζουρώνουν" την εικόνα, παρά από τους ΙΥ...

Σε αυτο εχεις απειρο δικιο ΝΙΚΟΛΑ μου()γι αυτο κ εμμεσως αποδοκιμασα ολες αυτες τις απαραδεκτες περιπτωσεις που πρεπει να πεταχτουν εξω με τις κλωτσιες ασυζητητι.
Για μενα η γελοια,κατευθυνομενη κοντρα ΔΥ και ΙΥ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ...ΟΛΟΙ ΜΙΣΘΩΤΟΙ Κ ΥΠΟΖΥΓΙΑ καποιων καφρων,που καλοπερνουν εις βαρος μας ειμαστε,
τα μονα θυματα ολων των αδικων πολιτικων!!!!
Νιωθω να με θιγει προσωπικα-ως δημοκρατικο πολιτη- καθε μετρο που θιγει οποιονδηποτε εργαζομενο ,συνταξιουχο κλπ κ ειμαι σφοδρα εναντιον αυτου του κατακερματισμου,που διχαζει εκ του πονηρου!!!
Ηξερα οτι θα με καταλαβεις

Πάμε στο τσίπουρο λοιπόν!!! Έμενα προσωπικά δεν μου αρέσει πολύ του Τυρνάβου διότι έχει γλυκάνισο και βαράει!!!

Ααα εγω λατρευω τον γλυκανισσο στο τσιπουρο!!!Οποτε σας...προκαλω,οταν ερθω πανω...κανονιστε εκει οι Λαρισαιοι να τα πιουμε κ να τραγουδησουμε ;)

 

[Βάγγυ]

Εμένα από την άλλη, δε μου αρέσει γενικά το τσίπουρο. Θα έλεγες, ότι με αδερφή που σπούδαζε 4 χρόνια στο Βόλο θα το είχα συνηθίσει αλλά μπααα... Ναι, ναι, ζω ανάμεσά σας!

 

[Δημητρης Αυγερινός]

Δεν θελω να ξεκινησει σε ακυρο θεμα συζητηση ΔΥ εναντιον ΙΥ αλλα θελω να τονισω οτι οχι δεν ειμαστε ολοι το ιδιο.
Η κοντρα υπαρχει γιατι δεν εχουν οι Ιδιωτικοι τα ιδια συμφεροντα με τους ΔΥ (δεν μιλαω προφανως για ολους κτλ) Οταν σε κλεβουν με την βια μεσω της ανελεητης φορολογιας, οταν καθε ιδιωτικη πρωτοβουλια σε αυτο το κρατος θεωρειται του σατανα, οταν γυρο μας κλεινουν χιλιαδες μαγαζια, οταν απολυονται σε μια μερα εκατονταδες εργαζομενοι γιατι ο καθε καραγκιοζη σου επιβαλει capital controls, οταν εχεις 2000+ αυτοκτονιες Ε οχι δεν ειμαστε τα ιδια. OΙ ΔΥ μηνας μπει μηνας βγει τον μισθο τους τον εχουν. Πολλοι απο αυτους δεν τον αξιζουν καν κιολας και νεα και ανεργα παιδια ξενιτευονται στην χειροτερη μεταναστευση της συγχρονης ιστοριας μας. Δυστυχως η αληθεια ειναι οτι αυτο το κρατος εχει φτασει εκει που εφτασε απο το πελατειακο συστημα που θεμελιωσαν τα γνωστα κομματα που εχουν θρονιαστει στην πολιτικη ζωη του τοπου εδω και δεκαετιες. Το πελατειακο κρατος προφανως δεν ειναι ο ιδιωτικος τομεας :-)
Επισης οι ''αδικες'' πολιτικες καποιοι τις ψηφιζουν εδω και καμποσα χρονια... Οπως το 2010 δεν βρισκαμε ανθρωπο που να παραδεχετε οτι ψηφισε ΠΑΣΟΚ ετσι και τωρα παλι τα ιδια. Αν δεν κοιταξουμε τον εαυτο μας στον καθρεπτη και δεν δουμε το μακροπροθεσμο οφελος σε αυτη την χωρα ανοιξη δεν θα ερθει ποτε...

 

[Λεξιθήρ]

(Ειρήνη υμίν !! Διακρίνω μια μικρή ένταση στην ατμόσφαιρα)

 

[Φαντινα]

Δεν θελω να ξεκινησει σε ακυρο θεμα συζητηση ΔΥ εναντιον ΙΥ αλλα θελω να τονισω οτι οχι δεν ειμαστε ολοι το ιδιο.
Η κοντρα υπαρχει γιατι δεν εχουν οι Ιδιωτικοι τα ιδια συμφεροντα με τους ΔΥ (δεν μιλαω προφανως για ολους κτλ) Οταν σε κλεβουν με την βια μεσω της ανελεητης φορολογιας, οταν καθε ιδιωτικη πρωτοβουλια σε αυτο το κρατος θεωρειται του σατανα, οταν γυρο μας κλεινουν χιλιαδες μαγαζια, οταν απολυονται σε μια μερα εκατονταδες εργαζομενοι γιατι ο καθε καραγκιοζη σου επιβαλει capital controls, οταν εχεις 2000+ αυτοκτονιες Ε οχι δεν ειμαστε τα ιδια. OΙ ΔΥ μηνας μπει μηνας βγει τον μισθο τους τον εχουν. Πολλοι απο αυτους δεν τον αξιζουν καν κιολας και νεα και ανεργα παιδια ξενιτευονται στην χειροτερη μεταναστευση της συγχρονης ιστοριας μας. Δυστυχως η αληθεια ειναι οτι αυτο το κρατος εχει φτασει εκει που εφτασε απο το πελατειακο συστημα που θεμελιωσαν τα γνωστα κομματα που εχουν θρονιαστει στην πολιτικη ζωη του τοπου εδω και δεκαετιες. Το πελατειακο κρατος προφανως δεν ειναι ο ιδιωτικος τομεας :-)
Επισης οι ''αδικες'' πολιτικες καποιοι τις ψηφιζουν εδω και καμποσα χρονια... Οπως το 2010 δεν βρισκαμε ανθρωπο που να παραδεχετε οτι ψηφισε ΠΑΣΟΚ ετσι και τωρα παλι τα ιδια. Αν δεν κοιταξουμε τον εαυτο μας στον καθρεπτη και δεν δουμε το μακροπροθεσμο οφελος σε αυτη την χωρα ανοιξη δεν θα ερθει ποτε...

Εγω απευθυνθηκα στο φιλο κ συμφορουμιτη ΝΙΚΟΛΑ σε σχεση με κατι που ειπε ,εχοντας με κεινον κοινους κωδικες.Με καταλαβε κ τον καταλαβα- κ το ληξαμε ανωδυνα...Παρακαλεσα να μην ανοιξει αυτη η συζητηση, αλλα οχι μονο αυτο δεν εγινε σεβαστο αλλα μπηκε καποιος με ακρως διχαστικη γλωσσα να μας πει οτι οι ΔΥ ειναι που κοβουν τα φτερα στην ιδιωτικη πρωτοβουλια και αντιτιθενται κ στην ευγενη προοδο κι ειναι ο κακος δαιμων!!!!!!
ΚΑΜΙΑ ΚΟΝΤΡΑ δεν υπαρχει!!!!!!Η ηλιθια "ΚΟΝΤΡΑ σας" ΥΠΟΚΙΝΕΙΤΑΙ απο κεινους που θελουν τους μισθωτους διχασμενα υποζυγια,να τρωγονται μεταξυ τους αντι να τα βαζουν με τον πραγματικο εχθρο τους κ καπηλευτη!!!!!!!!Oi ΜΙΣΘΩΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ,αγαπητε ,κι οι γελοιοι διχασμοι ειναι εκ του πονηρου.Οταν θιγονται οι μισθωτοι ,πληττεται η Δημοκρατια κ το δικιο ολων!!Οταν αδικειται ενας πρεπει ολοι να ξεσηκωνομαστε!!Αλληλεγγυη το λενε κ κοινωνικη συνειδηση κ πολιτικη ωριμοτητα!!!!!!!
Μια ΔΙΚΑΙΗ ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ειναι αξιωση για ολους κ γνωρισμα της Δημοκρατιας!!!!

Το τεραστιο προβλημα με το Δημοσιο ειναι οτι υπολειτουργει στους νευραλγικους τομεις λογω υποστελεχωσης κ υποχρηματοδοτησης,ΟΣΟ ΦΙΛΟΤΙΜΑ ΚΙ ΑΝ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΠΟΛΛΟΙ ΑΞΙΟΛΟΓΟΙ ΑΠΛΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ-επιστημονες,ενω διογκωθηκαν καρκινικα οι πιο αχρηστες φορεις-μμε ασυγχωρητες σπαταλες (αισχη της ΕΡΤ πχ, κλητηρες -του Δημοτικου με χιλια...τοσα ευρω).

Spoiler

Γιατι καποιοι αργομισθοι χωνονται σε ανυποστατες θεσεις, υπουργικα γραφεια,επιτροπες λογω ρουσφετιου...
Κ η υποκινουμενη κοινη γνωμη στιγματιζει ακριτα γιατι μεσα στη γενικη οργη της ζηταει εξιλαστηρια θυματα.

Κανενας ομως δεν κανει τον υγιη διαχωρισμο, παρα υπαρχει ενας κανιβαλισμος κ μια προπαγανδα κυριως εις βαρος της Εκπαιδευσης κ της Υγειας με τους κατωτερους υπαλληλους -επιστημονες να μπαινουν στο στοχαστρο κ μερικοι να χειροκροτουν-χωρις να θιγονται τα πραγματικα παρασιτα.

Spoiler

Οι πρωτοι που ειδαν το εισοδημα τους να μειωνεται εξευτελιστικα σχεδον στο μισο -εν μια νυκτι απο το 2010 ηταν η κατωτεροι Δ.Υ. Υπ Υγειας κ Υπ Παιδειας!!!!

Ας αφησουμε τα φωτοστεφανα.Θα μπορουσε να ανοιξει μια τεραστια συζητηση για τα καλοπαιδα της ιδιωτικης πρωτοβουλιας και το οργιαστικο παρτυ φοροδιαφυγης τους,για ανασφαλιστους υπαλληλους της ιδιωτικης πρωτοβουλιας,

Spoiler

για καταπτυστες "Κυριακες",θα μπορουσαμε να μιλησουμε για διωτικα θρασυμια-ακομη κ μικρομεσαιων επιχειρησεων που δεν κοβουν αποδειξεις ή που θεωρουν αυτονοητο παραγοντα αναπτυξης μισθους -πεινας(ηταν και ενας φιλοδοξος νεος εκδοτης μαλιστα που μου το ειπε αυτο,για να μεινω κ στο κλιμα)!!!!!!!

Ας ενημερωθειτε για Δ.Υ. που δε στηριχθηκαν σε γελοια κομματα(Λες και κανενας της ιδιωτικης πρωτοβουλιας κλπ δε διακινησε ποτε μαυρο χρημα ή δε ζητησε ποτε διευκολυνσεις απο κομματα)
Κι ομως!Εχει ΔΥ ΜΕ ΠΡΟΣΟΝΤΑ που περασαν απανωτες ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ Κ ΠΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΔΙΑΠΙΣΤΕΥΤΗΡΙΑ ΑΞΙΟΣΥΝΗΣ ΚΡΙΝΟΜΕΝΟΙ, ΛΑΜΠΡΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΤΩΝ 700ευρω,που ειναι περα για περα αδικο να τσουβαλιαζονται με τα αργομισθα ρεμαλια...

Spoiler

Αναρωτιεμαι, δε βρισκετε οτι ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΚΑΙ ΣΧΟΛΕΙΑ;;;Τα θεωρειτε πελατειακο κρατος κι αυτα;;;Αιτια της μεταναστευσης;;;;;;;Αναστολη της ιδιωτικης αναπτυξης ,μηπως;;;;;;;;;Γιατι αν ειναι ετσι εχουμε ελλειμμα δημοκρατιας κ δεν προκειται για δικο μου χαρακτηρισμο αλλα για συμπερασμα που βγαινει απο τον ΕΠΙΤΑΦΙΟ ΤΟΥ ΠΕΡΙΚΛΗ ο οποιος εκθειαζε ως αρετη της Δημοκρατιας και κινητρο φιλοπατριας την προνοια της ΑΘΗΝΑΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΗΣ-κ ειδικοτερα τους αδυναμους.

Αν το Δημοσιο ειναι ο παραδεισος , που λετε σας προτεινω να επιδιωξετε να βρειτε μια θεση, μονο που εγω δεν μπορω να σας δειξω τον ευκολο δρομο.

Spoiler

Εγω γνωρισα μονο εκεινον στον οποιο στρωνεις τον "πισινο σου" για να προκοψεις κ δεν τον... "προσφερεις" πουθενα,οποτε δεν ταιριαζω στη φαντασιωση σας για το Δημοσιο.

Εν κατακλειδι εγω συγκρουομενα συμφεροντα εχω μονο με οποιον δε σεβεται τους εργαζομενους γιατι εγω επιθυμω να αποκτησει κι ο γειτονας κατσικα η εστω να μοιραστω το γαλα απο την ατροφικη δικη μου!!!!!.

 

[Δημητρης Αυγερινός]

Να πω την αληθεια δεν με αφορα το που απευθυνθηκες. Εδω μεσα ειναι ενα φορουμ που τα θεματα ειναι δημοσια για συζητηση. Συγκεκριμενα ανεφερες κατι μη αποδεκτο κατα την αποψη μου που θιγει ανθρωπους του κοινωνικου μου περιγυρου για αυτο δεν μπορουσα παρα να το σχολιασω. Οποιος δεν βλεπει οτι στην Ελλαδα της κρισης ο ιδιωτικος τομεας εχει πληγει (αιματοβαφτει να μην πω καλυτερα) περισσοτερο απο τον Δημοσιο ζει σε αλλο κοσμο κατα την γνωμη μου... Προσεξε δεν ανεφερα οτι ολοι οι Δημοσιοι υπαλληλοι ειναι αργομισθοι της ΔΕΚΟ κτλ Ισα ισα γνωριζω εξαιρετα τετοια ατομα. Ομως η οργανωση του δημοσιου απο τις κρατιστικες σιχαμενες κυβερνησεις απο την χουντα και μετα ειναι αυτες που οδηγησαν την χωρα σε αυτο το χαλι που ολοι εμεις οι νεοι το εχουμε αυτονοητο οτι δεν θα βρουμε δουλεια ή οτι ο μισθος μας δεν θα ανταποκρινετε με τον κοπο μας! Ομως οταν αναλυουμε ενα φαινομενο δεν μπορουμε να πουμε για την καθε ειδικη περιπτωση. Οταν οι ΔΥ του νοσοκομειου ζητανε φακελακι λες και ειναι ο γενικος κανονας (ξαναλεω οτι δεν αναφερομαι σε ολους ,μιας και στην Ελλαδα οι καλυτεροι γιατροι παιζει να ειναι στα πανεπιστημιακα νοσοκομεια, αλλα σε πολυ μεγαλο μερος τους ) και οταν οι καθηγητες στο σχολειο μας ελεγαν ''παιδια αυτα τα εχετε κανει στα φροντιστηρια για αυτο δεν θα σταθουμε πολυ'' και τα απογευματα κανουν μαυρα ιδιαιτερα των 50 ευρω την ωρα δεν ειναι λογικο ο κοσμος να αγανακτει;; Τα εσοδα του κρατους ,σε μεγαλο βαθμο, απο ποιον ερχονται; Απο ποιον ζουν οι ΔΥ? Η φοροδιαφυγη ειναι επακολουθο αυτου του αθλιου κρατους οταν βλεπει ο αλλος οτι δεν μπορει να επιβιωσει απο τα φορολογικα κορακια και με τους χιλους τροπους που βρισκει το ληστρικο κρατος να του παρει τα χρηματα που εχει βγαλει με τον κοπο του και μονο τοτε ναι θα αναγκαστει να φοροδιαφυγει μπας και επιβιωσει :-) Aκομα και οι αναφορες που κανεις για τις διασυνδεσεις με τα κομματα ελπιζω να καταλαβαινεις οτι ξεκινανε απο το διεφθαρμενο πολιτικο συστημα... Αλλα λογικο να βγαινουν τοσα χρονια αυτα τα ατομα γιατι πολυ μεγαλη μεριδα της κοινωνιας μας ειναι στο κολπο... Τελος παντων νομιζω οτι η συζητηση δεν εχει πολυ νοημα να συνεχιστει γιατι εχουμε εκ διαμετρου αντιθετες αποψεις.
Εγω εξεφρασα μια διχνογνωμια για κατι που ειναι αυτονοητο απο τον περισσοτερο κοσμο. Αμα θες την γνωμη μου για το πως θεωρω ιδανικο ενα πολιτικο συστημα απο αυτα που εχω διαβασει και δει ειμαι υπερ της ελευθερης αγορας απαλαγμενης οσο γινετε απο τον κρατικο παρεμβατισμο καθως και χαμηλη φορολογηση η οποια να πηγαινει σε υποδομες με πραγματικο αντικρυσμα στην κοινωνια. Οι φοροι που πληρωνουν οι επαγγελματιες βλεπεις να εχουν αντικρυσμα στο υπεροχο κρατος που ζουμε;
Για το δημοσιο που λες ευχαριστω για την ευχη σου. Αμα η θεση εχει πραγματικο αντικρυσμα και εγω αξιζω να την εχω δεν βλεπω κατι αρνητικο :-)

υγ Απο το πρωτο μυνημα ανεφερα οτι δεν τους τσουβαλιαζω ολους. Ωστοσο οπως μου αναφερεις για δημοσιους υπαλληλους που μπηκαν με αξιοκρατικες διαδικασεις ετσι μπορω να αναφερω και εγω περιστατικα γνωστων μου που ειχαν προσληφτει επειδη ειχαν μεσο και εκαναν ερωτησεις του στυλ ''απο ποιο χωριο ειπαμε οτι εισαι'';Ή και πολλες ακομα περιπτωσεις που ολοι ξερουμε και εχουμε ακουσει...

υγ2 Νοσοκομεια και σχολεια να εχει βεβαια... Ομως νοσοκομεια που μπορεις να πηγαινεις και να βιωνεις ανθρωπινες συνθηκες οχι σαν να εισαι ζωο (οπως στον παππου μου δυστυχως) και σχολεια που να μπορει ο καθενας να εχει πιθανοτητες να μπει στο πανεπιστημιο χωρις να χρειαζεται φροντιστηρια, ιδιαιτερα κτλ

 

[Μπου Ραντλι]

Εδώ όμως υπάρχει ένα ζήτημα φίλε Δημήτρη : από το 1830 το Ελληνικό Κράτος έφτιαξε έναν τεράστιο δημόσιο τομέα, για να μπορούν όντως οι πολιτικοί (πρώην κοτζαμπάσηδες) να "βολεύουν" τους ανθρώπους τους, ταυτόχρονα με την ύπαρξη ενός τεράστιου κατασταλτικού μηχανισμού (στρατός, αστυνομία, αγροφυλακή, χωροφυλακή κλπ.) που εξασφάλιζε τη διαιώνιση αυτής της κατάστασης. Μέχρι το 2010, η πολυπληθής και καλοπληρωμένη δημοσιουπαλληλική τάξη, κατανάλωνε έντονα και πολλές φορές ξέφρενα. Έτσι όμως ένα μεγάλο μέρος των χρημάτων "επέστρεφε" στον ιδιωτικό τομέα μέσω των εξόδων τους (ταξίδια, αγορές πολυτελείας, γενικότερη σπατάλη του χρήματος κλπ.) συντηρώντας πολλές επιχειρήσεις με προσφορά υπηρεσιών πέρα από τον "άρτον ημών τον επιούσιον". Όταν άρχισε η περικοπή των μισθών και συντάξεων, έπεσε απότομα και σταθερά η κατανάλωση, με αποτέλεσμα το κλείσιμο πολλών μικρών επιχειρήσεων, καθώς κι απολύσεων στις υπόλοιπες. Αναρωτιέμαι λοιπόν, γιατί αυτοί οι υπέρμαχοι της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, το ΔΝΤ κι η ΕΕ, πέρα από ιδεολογικές διακηρύξεις, συνεχίζουν την εξοντωτική φορολόγηση (π.χ. ΦΠΑ), ανεχόμενοι επίσης το καρτέλ του γάλακτος; Για παράδειγμα το 1 λίτρο φρέσκο γάλα κάνει ακόμη 1,18€, ίδια τιμή με το 2009. (τότε ήταν κιόλας 5 ημερών, σήμερα 7).

Στην εξίσωση αυτή, η διάκριση ΔΥ και ΙΥ είναι πολυτέλεια...

 

[Φαντινα]

Spoiler

Εδώ όμως υπάρχει ένα ζήτημα φίλε Δημήτρη : από το 1830 το Ελληνικό Κράτος έφτιαξε έναν τεράστιο δημόσιο τομέα, για να μπορούν όντως οι πολιτικοί (πρώην κοτζαμπάσηδες) να "βολεύουν" τους ανθρώπους τους, ταυτόχρονα με την ύπαρξη ενός τεράστιου κατασταλτικού μηχανισμού (στρατός, αστυνομία, αγροφυλακή, χωροφυλακή κλπ.) που εξασφάλιζε τη διαιώνιση αυτής της κατάστασης. Μέχρι το 2010, η πολυπληθής και καλοπληρωμένη δημοσιουπαλληλική τάξη, κατανάλωνε έντονα και πολλές φορές ξέφρενα. Έτσι όμως ένα μεγάλο μέρος των χρημάτων "επέστρεφε" στον ιδιωτικό τομέα μέσω των εξόδων τους (ταξίδια, αγορές πολυτελείας, γενικότερη σπατάλη του χρήματος κλπ.) συντηρώντας πολλές επιχειρήσεις με προσφορά υπηρεσιών πέρα από τον "άρτον ημών τον επιούσιον". Ό

ταν άρχισε η περικοπή των μισθών και συντάξεων, έπεσε απότομα και σταθερά η κατανάλωση, με αποτέλεσμα το κλείσιμο πολλών μικρών επιχειρήσεων, καθώς κι απολύσεων στις υπόλοιπες. Αναρωτιέμαι λοιπόν, γιατί αυτοί οι υπέρμαχοι της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, το ΔΝΤ κι η ΕΕ, πέρα από ιδεολογικές διακηρύξεις, συνεχίζουν την εξοντωτική φορολόγηση (π.χ. ΦΠΑ), ανεχόμενοι επίσης το καρτέλ του γάλακτος; Για παράδειγμα το 1 λίτρο φρέσκο γάλα κάνει ακόμη 1,18€, ίδια τιμή με το 2009. (τότε ήταν κιόλας 5 ημερών, σήμερα 7).
Στην εξίσωση αυτή, η διάκριση ΔΥ και ΙΥ είναι πολυτέλεια...

Τς Τς!!Τι ειναι αυτα;;;;!!Επιχειρεις τωρα να σαμποταρεις την..."αναπτυξη που μεγαλοψυχα διαχεεται στην κοινωνια",αξιωνοντας απο το "θρασυ, ανευ λογου υπαρξεως κρατος" να ελεγξει τα καρτελ!!!!!!!!!!Τι ...οπισθοδρομικες αντιληψεις ειναι αυτες!!!!
Ενα βημα πριν την... κολεκτιβοποιηση θες να μας πας!!!!!!!!!!!!

Και "αν ειναι δυνατον να... θες ενωμενο" τον λαο -"δε στεκει" και "θιγει υποληψεις",δεν το καταλαβαινεις;;;;Αυτη η προσβολη δε θα μεινει αναπαντητη να το ξερεις!!!!!Ανοιξες βεντετα τωρα!

Spoiler

Περα απο τα αστεια,(με αυτα πασχιζω να "συνεφερω την οθονη μου" απο οσα διαβασε, η δολια) πολυ ενδιαφερουσες αποψεις ,ευστοχες επισημανσεις .Γεγονος οτι και οι ΔΥ ως καταναλωτες δινουν πνοη κ στον ιδιωτικο τομεα κ γενικα " αυτοι οι εργαζομενοι που τους θελουμε κακοπληρωμενους" ειναι συναμα κ οι καταναλωτες που θα φερουν κερδοφορια...Αυτο ειναι το "παραδοξο του καπιταλισμου κ μια απο τις πηγες των Κρισεων του.

 

[Δημητρης Αυγερινός]

Εδώ όμως υπάρχει ένα ζήτημα φίλε Δημήτρη : από το 1830 το Ελληνικό Κράτος έφτιαξε έναν τεράστιο δημόσιο τομέα, για να μπορούν όντως οι πολιτικοί (πρώην κοτζαμπάσηδες) να "βολεύουν" τους ανθρώπους τους, ταυτόχρονα με την ύπαρξη ενός τεράστιου κατασταλτικού μηχανισμού (στρατός, αστυνομία, αγροφυλακή, χωροφυλακή κλπ.) που εξασφάλιζε τη διαιώνιση αυτής της κατάστασης. Μέχρι το 2010, η πολυπληθής και καλοπληρωμένη δημοσιουπαλληλική τάξη, κατανάλωνε έντονα και πολλές φορές ξέφρενα. Έτσι όμως ένα μεγάλο μέρος των χρημάτων "επέστρεφε" στον ιδιωτικό τομέα μέσω των εξόδων τους (ταξίδια, αγορές πολυτελείας, γενικότερη σπατάλη του χρήματος κλπ.) συντηρώντας πολλές επιχειρήσεις με προσφορά υπηρεσιών πέρα από τον "άρτον ημών τον επιούσιον". Όταν άρχισε η περικοπή των μισθών και συντάξεων, έπεσε απότομα και σταθερά η κατανάλωση, με αποτέλεσμα το κλείσιμο πολλών μικρών επιχειρήσεων, καθώς κι απολύσεων στις υπόλοιπες. Αναρωτιέμαι λοιπόν, γιατί αυτοί οι υπέρμαχοι της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, το ΔΝΤ κι η ΕΕ, πέρα από ιδεολογικές διακηρύξεις, συνεχίζουν την εξοντωτική φορολόγηση (π.χ. ΦΠΑ), ανεχόμενοι επίσης το καρτέλ του γάλακτος; Για παράδειγμα το 1 λίτρο φρέσκο γάλα κάνει ακόμη 1,18€, ίδια τιμή με το 2009. (τότε ήταν κιόλας 5 ημερών, σήμερα 7).

Στην εξίσωση αυτή, η διάκριση ΔΥ και ΙΥ είναι πολυτέλεια...

Φιλη Μπου ρεντλι οπως και η ιδια λες αυτα τα φαινομενα οφειλονται πρωτιστως στην οργανωση του κρατος. Τα εσοδα του κρατους προερχονται απο τους ιδιωτες οι ΔΥ εξ ορισμου δεν μπορουν να προσφερουν εσοδα στο κρατος μεσω της φορολογιας τους (το γιατι φανταζομαι το αντιλαμβανεσαι). Ειναι σαν να βαζεις λεφτα απο την μια τσεπη στην αλλη. Στο παραδειγμα που αναφερεις αμα ας πουμε το κρατος δεν εκανε αυτο το πελατειακο συστημα ωστε να δινει εξουσια σε ατομα για να βολευουν τους δικους τους (και για να καλυψουν την ματαιοδοξια τους θα συμπληρωσω) ιδιωτικοι υπαλληλοι, επιχηρησεις και επαγγελματιες παλι θα συνεχισαν να υπαρχουν απλα θα προσαρμοζονταν στους νομους τις εκαστοτε αγορας. Κοινως δεν θα εμπαινε καποιος στον κοπο να ανοιξει ταξιωτικη επιχειρηση ή οτιδηποτε αν εβλεπε οτι θα εμπαινε μεσα και δεν θα ειχαν ανταποκριση στην κοινωνια οι υπηρεσιες του. Ή αμα το εκανε θα ηταν κακη εκτιμηση οποτε και θα ερχοταν το φυσικα επακολουθο κλεισιμο της επιχειρησης του. Στην Ελλαδα τις τελευταιες δεκαετιες δαιμονοποιηθηκε η ιδιωτικη πρωτοβουλια, οι επιχειρησεις, τα εργοστασια εις βαρος του δημοσιουπαλληλισμου. Ετσι ο ιδιωτης πληρωνει φορους και βρισκετε αντιμετωπο με ενα κρατος που δια της βιας του κλεβει λεφτα απο τον κοπο του για να τα δινει στην συντηρηση του πελατειακου και κακιστα οργανωμενου Δημοσιου τομεα (που προφανως οπως βλεπουμε απο τις υποδομες γυρο μας δεν του παρεχουν τις αναλογες υπηρεσιες). Ειναι αδιανοητο να προσπαθεις να φερεις αναπτυξη σε μια χωρα και να αυξανεις την φορολογια σε αυτα τα επιπεδα.

Τς Τς!!Τι ειναι αυτα;;;;!!Επιχειρεις τωρα να σαμποταρεις την..."αναπτυξη που μεγαλοψυχα διαχεεται στην κοινωνια",αξιωνοντας απο το "θρασυ, ανευ λογου υπαρξεως κρατος" να ελεγξει τα καρτελ!!!!!!!!!!Τι ...οπισθοδρομικες αντιληψεις ειναι αυτες!!!!
Ενα βημα πριν την... κολεκτιβοποιηση θες να μας πας!!!!!!!!!!!!

Και "αν ειναι δυνατον να... θες ενωμενο" τον λαο -"δε στεκει" και "θιγει υποληψεις",δεν το καταλαβαινεις;;;;Αυτη η προσβολη δε θα μεινει αναπαντητη να το ξερεις!!!!!Ανοιξες βεντετα τωρα!

Spoiler

Περα απο τα αστεια,(με αυτα πασχιζω να "συνεφερω την οθονη μου" απο οσα διαβασε, η δολια) πολυ ενδιαφερουσες αποψεις ,ευστοχες επισημανσεις .Γεγονος οτι και οι ΔΥ ως καταναλωτες δινουν πνοη κ στον ιδιωτικο τομεα κ γενικα " αυτοι οι εργαζομενοι που τους θελουμε κακοπληρωμενους" ειναι συναμα κ οι καταναλωτες που θα φερουν κερδοφορια...Αυτο ειναι το "παραδοξο του καπιταλισμου κ μια απο τις πηγες των Κρισεων του.

Ειναι προφανες οτι δεν θες να καταλαβεις αυτα που γραφω. Θα μπορουσα και εγω καλλιστα να χαρακτηρισω αυτα που λες οτι φαινονται γελοια σε ανθρωπους του μεροκαματου που λυνονται στα γελοια με την αποπειρα τσουβαλιασματος τους με τους αργοσχολους του Δημοσιου. Αλλα δεν το κανω γιατι σε καποιους ΔΥ αντιλαμβανομαι οτι δεν ειναι προφανες κατι τετοιο. Οπως και να εχει απο το μυαλο σου εβγαλες οτι ειπα πως οι Δημοσιοι υπαλληλοι θα πρεπει να ειναι κακοπληρωμενοι. Σε ενα σωστο (για εμενα) συστημα οι δημοσιοι υπαλληλοι θα πρεπει να ειναι λιγοι και καλοι (μεσω διενεργιας αξιοπιστων εξετασεων αξιολογησης) και ταυτοχρονα καλα αμοιβομενοι. Δεν ειμαι υπερ της μη υπαρξης κρατους αλλα πιστευω οτι οσο μικροτερο ειναι τοσο καλυτερο και κατα συνεπεια τις οποιες υπηρεσιες θα παρεχει στον κοσμο θα τις παρεχει με τον βελτιστο δυνατο τροπο. Τα υπολοιπα αμα αφησεις με υγιη τροπο την ελευθερη οικονομια να δρασει με τον λιγοτερο δυνατο κρατικο παρεμβατισμο οι ανθρωποι και καλυτερες συνθηκες ζωης θα εχουν και μια ηθικοτερη κοινωνια. Τωρα το να κατσω να εξηγησω αναλυτικα τους λογους που θα ισχυει κατι τετοιο δεν νομιζω οτι αξιζει γιατι στο τοιχο θα τα λεω μιας και εχεις διαμορφωση την δικη σου (εσφαλμενη κατα την γνωμη μου) θεωρηση των πραγματων. Οποτε καλυτερα να σταματησει η συζητηση εδω.

 

[Φαροφύλακας]

Παιδιά, πράγματι η συζήτηση έχει βγει παντελώς εκτός θέματος. Επιτρέψτε μου για την ώρα να κλειδώσω το νήμα. Όσοι θέλετε μπορείτε να συνεχίσετε την κουβέντα μεταξύ σας μέσω π.μ.