Ψιλή κουβέντα για βιβλία κ.τ.λ.

[ΚρίτωνΓ]

Δεν κατάλαβα πολλά. Κοινό σημείο αναφοράς τα τρυπάνια;
(το pov τι είναι; μάρκα κρουστικών;)

 

[Χρυσόστομος]

"Είναι ανόητο να πιστεύει κανείς ότι πρέπει να διαβάζει όλα τα βιβλία που αγοράζει, όπως είναι ανόητο να επικρίνει εκείνους που αγοράζουν περισσότερα βιβλία από όσα θα μπορέσουν ποτέ να διαβάσουν.
Θα ήταν σαν να λέτε ότι πρέπει να χρησιμοποιήσετε όλα τα μαχαιροπήρουνα ή τα γυαλιά ή τα κατσαβίδια ή τα τρυπάνια που αγοράσατε πριν αγοράσετε καινούργια. Υπάρχουν πράγματα στη ζωή που πρέπει να έχουμε πάντα σε αφθονία, ακόμη κι αν θα χρησιμοποιήσουμε μόνο ένα μικρό μέρος. Αν, για παράδειγμα, θεωρούμε τα βιβλία ως φάρμακα, καταλαβαίνουμε ότι είναι καλό να έχουμε πολλά στο σπίτι παρά λίγα: όταν θέλετε να νιώσετε καλύτερα, τότε πηγαίνετε στο “ντουλάπι με τα φάρμακα” και διαλέγετε ένα βιβλίο. Όχι ένα τυχαίο, αλλά το σωστό βιβλίο για εκείνη τη στιγμή. Όσοι αγοράζουν μόνο ένα βιβλίο, διαβάζουν μόνο αυτό και μετά το ξεφορτώνονται. Απλώς εφαρμόζουν τη νοοτροπία του καταναλωτή στα βιβλία, δηλαδή τα θεωρούν καταναλωτικό προϊόν, ένα αγαθό. Όσοι αγαπούν τα βιβλία γνωρίζουν ότι ένα βιβλίο είναι κάθε άλλο παρά εμπόρευμα".

Ουμπερτο Έκο.
​

Υποκλίνομαι στον μεγιστο Ουμπέρτο Εκο.

Πάνω που αμφιταλαντευόμουν (καθοτι η στοιβα με τα αδιάβαστα είναι τεραστια ) αν θα επισκεφθω αυριο το βιβλιοπωλειο της γειτονιας μου που έχω τσεκαρει 2-3 βιβλία να πάρω, ήρθε ο Ουμπερτο και έδωσε την λύση.
Εγω παντως αυτό το κειμενάκι θα το εκτυπωσω θα το κορνιζαρω στο σαλονι και εκεί θα παραπέμπω όποιον μπαίνει στο σπίτι και μου κάνει την κλισέ ερωτηση "Ολα αυτά τα εχεις διαβάσει;"

 

[Έλλη Μ]

Δεν κατάλαβα πολλά. Κοινό σημείο αναφοράς τα τρυπάνια;
(το pov τι είναι; μάρκα κρουστικών;)

Μαρκα μαλακτικου. Ξεπαγιασες κι εσυ.
pov, με ενημέρωσε ο γιος μου, ειναι το point of view. Δηλαδή, τα ύστερα του κόζμου

Εγω παντως αυτό το κειμενάκι θα το εκτυπωσω θα το κορνιζαρω στο σαλονι και εκεί θα παραπέμπω όποιον μπαίνει στο σπίτι και μου κάνει την κλισέ ερωτηση "Ολα αυτά τα εχεις διαβάσει;"

N' απαντάς, "Ααααχ!, και να 'ταν μόνο αυτά.." Με ύφος Σκεπτόμενος του Ροντεν.

Τώρα που σε πέτυχα, εριξα σημερα μια επισταμενη ματιά σε αυτό. (χαρτόδετο) (διευθυνησ εκδοσης ο Μαραντζιδης, δεν ξερω αν εχει καποιο νόημα για σενα, για μενα εχει)
Πολύ γρηγορόδιάβαστο, με αναφορές και βιβλιογραφία, στοιχειοθετημένο, διαβαζεις και σκεφτεσαι οτι οι κακιστες ελληνικές ταινιες που έχεις δει και γυροφέρνουν το θέμα, το έχουν πλησιάσει με φοβερή ακριβεια (τυχαία, νομίζω) αλλά το τμήμα του βιβλίου που αναφέρεται στα βασανιστηρια (ελληνική χωροφυλακή, τι να σου λέω τώρα, κτήνη) ειναι δυσπεπτο, δύσκολο και στενάχωρο.

 

[ΚρίτωνΓ]

pov, με ενημέρωσε ο γιος μου, ειναι το point of view. Δηλαδή, τα ύστερα του κόζμου

Στο στρατό χρησιμοποιούν τις περισσότερες συντομογραφίες (σύντομο-ονομασίες;) από οπουδήποτε αλλού. Δείγμα του πόση πνευματική φτώχεια (μην πω βλακεία) κρύβει τούτο.

 

[Έλλη Μ]

Δεν σκοπευω να τον στειλω στον στρατό

 

[Χρυσόστομος]

Τώρα που σε πέτυχα, εριξα σημερα μια επισταμενη ματιά σε αυτό. (χαρτόδετο)

Το έχω πάρει αυτό αλλά δεν το έχω διαβάσει ακομα. Έχω διαβάσει ένα παλιότερο του Χαραλαμπίδη (η εμπειρία της κατοχής στην Αθήνα) και ήταν και εκείνο έτσι όπως περιγράφεις κι αυτό. Καλογραμμένο, ευκολοδιαβαστο, με πηγές, βιβλιογραφία, πολύ αξιόλογο.
Και μιας που το ανέφερες μήπως το πιάσω άμεσα γιατί σήμερα τελείωσα αυτό που διάβαζα, αν και σκεφτόμουν να ξεκινήσω αυτό. Το οποίο παρεμπιπτόντως έλεγα να στο προτείνω αλλά ήθελα να το διαβάσω πρώτα.

 

[Έλλη Μ]

Πολύ ενδιαφέρον το αυτό σου, θα το αναζητησω.
Το βιβλίο του Χαραλαμπίδη θα το διαβάσω κι εγω. Ειναι πραγματικά εντυπωσιακο, αλλα σκληρό, στο ξαναλεω

 

[Έλλη Μ]

Και στη Βιλαρίμπα ακόμη τρίβουν...
Ειναι εντυπωσιακό το πώς λοιδορείται ενας συγγραφέας, όταν παρουσιάζει την ανθρώπινη φύση και μέσα στην κακότητα και χαμηλότητά της. Αφενός. Αφεδύο, η συντακτρια του κειμένου επιλέγει να σταθεί στη Χιμαιρα για να καταθέσει την υπερορθοδοξη φεμινιστική της άποψη, που καλά κανει κι έχει, αγνοώντας για παράδειγμα τη Μαρία απο τον Κίτρινο Φάκελο ή ολοκληρο το 10.

Spoiler

Το Συνδρομο της Στοκχόλμης λέει, δηλαδή θα πηδηχτώ απ' το παράθυρο...

 

[Εστελλ]

Δεν συμφωνώ με οτιδήποτε έχει το υπέρ, γιατί θεωρώ δηλώνει ότι τα όρια της λογικής αρχίζουν να χάνονται σε παράλογες εικασίες, όπως στο παραπάνω άρθρο και διαστρεβλωνεται η αλήθεια για να εξυπηρετήσει τις πεποιθήσεις του καθένα. Το ότι κάποιος έχει ως πρόσχημα, για να κάνει την επίθεση του, την υπεράσπιση μιας "αδύναμης" ή αδικημενης ομάδας δεν σημαίνει ότι ειναι και σωστός όταν η πραγματική αιτία της επίθεσης του είναι άλλη. Επίσης δεν πιστεύω ότι οι γυναικοκτονιες σχετίζονται άμεσα με την θέση της γυναίκας όσο με την ιδέα που έχουμε για τις ερωτικές σχέσεις, ότι κάποιος ανήκει σε κάποιον. Αυτή η ιδέα της κτήσης είναι παθολογική. Ιδέα που δεν υιοθετηται μόνο από τους άντρες αλλά και από τις γυναίκες. Ξέρω(;) ότι αυτή η πεποίθηση της κτήσης της γυναίκας έχει τις ρίζες της στην πατριαρχια του παρελθόντος αλλά οι γυναίκες δεν αποστασιοποιηθηκαν από αυτήν την ιδέα καθώς διεκδικούσαν τα κοινωνικά και πολιτικά τους διακαιώματα. Μάλλον το "ρομαντικοποιησαν". Μια προσωπικη παρατήρηση είναι, μπορεί να είναι και λάθος.

 

[Έλλη Μ]

Δυστυχώς, όλα τα πάντα εχουν πάρει διαστάσεις παράλογες. Δεν τολμά κανεις να υπερασπιστει κάτι ανδρικό και αυτομάτως γινεται σεξιστής.
Μερικές φορές, εχω την αισθηση οτι αν δεν μισείς οτιδήποτε αρσενικό, εισαι αντιφεμινιστης.

Εντάξει, τώρα διαβάζω και μια συνεντευξη οπου, απ' ό,τι καταλαβαινω, παραθετει ο M. Hulot κάτι απο το βιβλίο που έχει γράψει η συντακτρια του αρθρου: Οι άντρες βρίσκουν ερωμένες, οι γυναίκες βρίσκουν βιαστές. Νταξ.
Και κάπου εδώ, θυμάμαι και την υπόλοιπη διαφήμιση, όπου στο Βιλαμπάχο εχουνε γιορτη...

 

[Νικόλας Δε Κιντ]

Και στη Βιλαρίμπα ακόμη τρίβουν...

Η πλάκα είναι πως μέσω ίνστα το πήραν διάφοροι και διάφορες πυροβολημένες και άρχισαν κράζουν αυτούς που είχαν διαφορετική άποψη από τη Ρένα Λούνα!
Κανονικός όχλος, κανονικός φασισμός!
Ακόμα οι διάφοροι δικαιωματιστές του κ@λου να καταλάβουν πως εκτός από την δική τους άποψη υπάρχουν κι άλλες και κυρίως δεν προέρχονται από ακραίους αλλά από σκεπτόμενους.

 

[Έλλη Μ]

Τι να σου πώ, Νικόλα.
Ουτε παρακολουθώ τι γινεται στο instagram (σε αυτό το επίπεδο) ούτε ήξερα μεχρι χθες ποια ειναι η Ρενα Λουνα. Μεχρι χθες μόνο την Ευα Λουνα της Αγιέντε, γνώριζα. Ετυχε μόνο να μου στειλει το link κάποιος που εχει αδυναμία στον Καραγάτση και αλλεργία στην ανοησία, ε, για να μου αναψει τα λαμπάκια..

 

[Νικόλας Δε Κιντ]

Δεν εξετάζω τη Λένα Λούνα ούτε την Άννα Γούλα! 🧊🧊

Αυτό που βλέπω συνεχώς στα ΜΚΔ είναι πως ο "έχων αντίθετη γνώμη" με συγκεκριμένα κινήματα πρέπει να "δολοφονηθεί".
Έγραψε η κυρία Λούνα την άποψη της δημόσια, όλα καλά. Από κει και μετά, θα υπάρξει και αντίθετη άποψη η οποία είτε θα εκφραστεί κόσμια είτε κάφρικα, κάτι πολύ συχνό στις μέρες μας.

Όταν όμως στρατιές ολόκληρες ξεκινάν το cancelling του Καραγάτση και όσων τόλμησαν να που "μήπως δεν είναι έτσι" καταλαβαίνεις γιατί σούργελα μιλάμε.

 

[Έλλη Μ]

Κι όπως εχουμε ξαναπεί, αφενός δεν μας αφορούν αυτοι οι τυποι, αφετέρου, το εργο του Καραγάτση δεν εχει γινει τυχαίω τω τρόπω κλασικό, παρά τις πολλές στερεοτυπικές ιδιότητες που απαντουν στους χαρακτήρες του.

 

[Νικόλας Δε Κιντ]

Συμφωνώ, απλά πληθαίνουν και στο τέλος θα είναι δύσκολο να τους αγνοήσουμε.

Λες εσύ για τον Καραγάτση τώρα...
Εδώ τα γνωστά κινήματα με τα γνωστά τούβλα, έβγαλαν σεξιστή και μισογύνη τον Όμηρο, στον Καραγάτση θα κολλούσαν;;

 

[Ιαβερης]

Μετά το cancel που βλέπω να τρώει ο Καραγκάτσης τις τελευταίες μέρες, αρχίζω και ειλικρινά θλίβομαι για την κατάντια μας ως υποθετικά σκεπτόμενο είδος. Όχι ό,τι είναι αγαπημένος μου συγγραφείς ή κάτι τέτοιο, ίσα-ίσα μόνο ένα βιβλίο του έχω διαβάσει και το βρήκα απλά καλούτσικο για τα δικά μου γούστα, αλλά αυτή η woke παράνοια έχει πάρει προβληματικές και ανησυχητικές διαστάσεις. Απορώ πού θα φτάσουμε σε 10-20-30 χρόνια.

 

[Νικόλας Δε Κιντ]

@Ιαβερης αν παρατηρήσεις καλύτερα, συνήθως κράζουν αποτυχημένοι συγγραφείς τύπου Βιβιαν Στεργίου, Νίκου Μάντη κλπ κλπ. Ή διάφοροι αργόσχολοι των μίντια.
Οι πρώτοι για να πουλήσουν κανένα βιβλιαράκι και οι δεύτεροι για να δώσουν κάποιο νόημα στην αποτυχημένη και μίζερη ζωή τους.

 

[Έλλη Μ]

Τα πράγματα παντοτε φαινεται να καταληγουν στο εξης συμπερασμα:
Ποιος εχει το μεγαλυτερο δικιο; Εγω;
Τι να πω...
Πληξη

 

[Νικόλας Δε Κιντ]

Δεν είναι ακριβώς το ποιoς έχει δίκιο αλλά όλο το cancelling.

Αν η Μεγάλη Χίμαιρα είναι ένα κακό βιβλίο για κάποιον, αυτό δε σημαίνει πως ο Καραγάτσης ως προσωπικότητα και το έργο του πρέπει να "διαπομπευτούν και να καούν".

 

[Έλλη Μ]

Νικολα, ολα αυτα εκει καταληγουν. Οι εμεις και οι εσεις.

Και οι αυτοι, που λιμαρουμε νυχια ενω γελαμε.