Είναι το γκράφικ νόβελ (εικονιστόρημα) κάτι ιδιαίτερο ή είναι απλά... κόμιξ;

Φαροφύλακας

Απαρέμφατος Δροσουλίτης του πιο Μόρμυρου Φθόγγου
Προσωπικό λέσχης
Πάει κάμποσος καιρός που ακούμε και μιλάμε για γκράφικ νόβελ (graphic novel) δηλ. για κόμιξ που είναι σαν μυθιστορήματα.

Σε ένα άλλο νήμα ο Κάποιοθ Άλλοθ κι ο Γλωσσολάγνος εξέφρασαν τις ακόλουθες ενδιαφέρουσες απόψεις:

Ο/Η Κάποιοθ άλλοθ έγραψε:
Ο όρος "κόμιξ" καλύπτει μία χαρά κι αυτό που περιγράφεται ως γκράφικ νόβελ. Η ανάγκη διαφοροποίησης προκύπτει από παλιούς καιρούς που αναγνώστες κόμιξ ήταν μόνο οι παραλίγο αναλφάβητοι και τα νήπια. Με ενοχλεί γιατί φανερώνει αδυναμία αποδοχής του μέσου ως τέχνη, υπονοεί ότι κάτι πιο "ψαγμένο" πρέπει να ονομάζεται διαφορετικά.
Ο/Η Γλωσσολάγνος έγραψε:
Καθόλου αδυναμία αποδοχής, και απορώ γιατί το είδες έτσι. Ο όρος κόμιξ δηλώνει ολόκληρη την τέχνη της αφήγησης με εικόνες και λόγο, όπως και ο όρος λογοτεχνία δηλώνει όλη την τέχνη της αφήγησης με λόγο. Σε κάθε τέχνη όμως έχουμε μορφολογικές υποδιαιρέσεις: στη ζωγραφική έχουμε τα πορτρέτα, τις νεκρές φύσεις, τα δίπτυχα, τα τοπία, κ.λπ. Στη λογοτεχνία έχουμε την πεζογραφία και την ποίηση, που κι αυτές υποδιαιρούνται: σε μυθιστορήματα, νουβέλες, διηγήματα κ.λπ. η πρώτη, σε σονέτα, ωδές, χαϊκού κ.λπ. η δεύτερη. Γιατί δηλαδή η τέχνη των κόμιξ να μην έχει όρους για τις δικές της μορφολογικές υποδιαιρέσεις, που είναι ολοφάνερο ότι υπάρχουν;
Τα παραθέτω γιατί αυτά τα δύο μικρά κείμενα αποτελούν την επιτομή ενός προβληματισμού κι ίσως έχει ενδιαφέρον να το συζητήσουμε περισσότερο εδώ πέρα.)[/COLOR]

Το ερώτημα λοιπόν είναι κατά πόσο υπάρχει διαφορά μεταξύ κόμιξ και γκράφικ νόβελ και αν ναι, τί ακριβώς είναι το γκράφικ νόβελ. (O όρος γκράφικ νόβελ δεν έχει κατασταλάξει ακόμα σε κάποια συγκεκριμένη απόδοση στην γλώσσα μας, κι ενώ αρχικά είχα υιοθετήσει το εικονογραφήγημα, ύστερα από πολύ περίσκεψη, κλίνω πια εδώ και καιρό στην απλή λέξη εικονιστορία).

Καταρχήν ας πούμε πως, παρότι είναι κάπως δύσκολο να ορίσει κανείς επακριβώς τί είναι η εικονιστορία (graphic novel), νομίζω πως πάνω-κάτω είναι ένα κόμιξ που για κάποιον λόγο θυμίζει μυθιστόρημα όπως π.χ. λόγω της μεγάλης έκτασης ή λόγω κοινωνικού περιεχομένου. Έτσι, για παράδειγμα, εικονιστορίες θεωρούνται κόμιξ όπως το Ghost World τού Ντάνιελ Κλάους, το Black Hole τού Τσαρλς Μπερνς και το Blankets τού Κρεγκ Τόμπσον.

Φαίνεται όμως πως ο όρος γκράφικ νόβελ δέχεται κριτική και πρωτίστως από τούς ίδιους τούς καλλιτέχνες των κόμιξ.

Ιδού, για αρχή, ένα στριπ τού Ντάνιελ Κλάους –ενός μεγάλου δημιουργού κόμιξ που λογίζονται για γκράφικ νόβελ– που εδώ βάζει στο στο στόμα ενός κριτικού κόμιξ το πολύ ενδιαφέρον (στο τρίτο καρέ): "What exactly are 'comics'?" The word itself demands a measure of irony from its user (though I personally find it superior to the vulgar marketing soubriquet 'graphic novel'). Insiders have debated the terminology for years ... but have yet to achieve any real consensus."


Δηλ.: Τί ακριβώς είναι τα "κόμιξ"; Η ίδια η λέξη απαιτεί μια ποσότητα ειρωνείας από όποιον την λέει (αν και προσωπικά την βρίσκω ανώτερη από τον χυδαίο όρο τού μάρκετινγκ 'γκράφικ νόβελ'). Άνθρωποι του χώρου έχουν συζητήσει την ορολογία για χρόνια... άλλα δίχως να καταλήξουνε κάπου."



Είναι πολύ ενδιαφέρον το κομμάτι τής Αγγλικής Βικιπαίδειας στην ενότητα "Criticism of the Term" στο σχετικό λήμμα. Παίρνω από εκεί και παραθέτω κάτι που φέρεται να είπε ο μεγάλος σεναριογράφος* κόμιξ Άλαν Μουρ: It's a marketing term... that I never had any sympathy with. The term 'comic' does just as well for me... The problem is that 'graphic novel' just came to mean 'expensive comic book' and so what you'd get is people like DC Comics or Marvel Comics—because 'graphic novels' were getting some attention, they'd stick six issues of whatever worthless piece of crap they happened to be publishing lately under a glossy cover and call it The She-Hulk Graphic Novel....

Δηλαδή: Είναι μια ορολογία τού μάρκετινγκ... την οποία ποτέ δεν συμπάθησα. Ο όρος "κόμιξ" είναι μια χαρά κατά την γνώμη μου... Το πρόβλημα είναι πως το "γκράφικ νόβελ" έφτασε να σημαίνει "ακριβό κόμιξ" και αυτό που γίνεται είναι πως άνθρωποι όπως στην DC Comics ή την Marvel Comix— επειδή τα "γκράφικ νόβελ" αρχίσαν να έχουν την προσοχή τού κόσμου, πακετάρανε έξι τεύχη μαζί από ότι σαβούρα τύχαινε να έχουν εκδώσει τελευταία, με γυαλιστερό εξώφυλλο και το ονόμαζαν "Το Κορίτσι Χαλκ – Γκράφικ Νόβελ"...

Η αλήθεια είναι πως ο όρος γκράφικ νόβελ προτείνεται κάπως αφοριστικά ως προς τον όρο κόμιξ, που έχει συνυφαστεί μέσα στα χρόνια με τον Μίκυ Μάους, τον Ποπάυ τους υπερήρωες τής Μάρβελ (Σούπερμαν, Σπάιντερμαν, Μπατμαν...) κτλ.

Όμως, βλέπεις, οι καλλιτέχνες που δίνουν σήμερα το πιο σοβαρό κόμιξ —αυτό που μοστράρει ως γκράφικ νόβελ— είναι αυτοί που μεγάλωσαν με όλα αυτά τα κλασικά κόμιξ που πουλιόντουσαν σε τεύχη στα περίπτερα, που τα αγαπήσανε, που ποτέ δεν ντραπήκανε γι' αυτά και που τα έχουνε πολύ ψηλά. Κι έτσι, κατά κάποιον τρόπο, μοιάζει να μην θέλουν να τα σνομπάρουν διαφοροποιώντας την νέα εξέλιξη μέσα από έναν λουσάτο τίτλο.

Ίσως λίγο άσχετα μου έρχεται στο μυαλό μια εκπομπή που είδα κάποτε για την μουσική ροκ όπου άκουσα τον Άλης Κούπερ να λέει πάνω-κάτω (με επιφύλαξη καθώς την είδα πριν πολλάαααα χρόνια) πως δεν υπάρχει χέβι μέταλ, όλα ροκ είναι, άλλες φορές πιο αργό κι άλλες φορές πιο γρήγορο.

Εσείς τί λέτε; :)


*Για όσους δεν είναι γνώστες τού χώρου, για ένα κόμιξ συνεργάζονται συχνά περισσότεροι καλλιτέχνες όπως ο σεναριογράφος, ο μολυβιστής (penciler), μελανωτής (inker), αυτός που γράφει τα γράμματα (letterer), ο χρωματιστής (colorist) κτλ. Ενίοτε, βέβαια, ο ίδιος καλλιτέχνης κάνει περισσότερα πράγματα μαζί ή και τα πάντα όπως στην περίπτωση τού προαναφερθέντος Ντάνιελ Κλάους.
 
Όμως, βλέπεις, οι καλλιτέχνες που δίνουν σήμερα το πιο σοβαρό κόμιξ —αυτό που μοστράρει ως γκράφικ νόβελ— είναι αυτοί που μεγάλωσαν με όλα αυτά τα κλασικά κόμιξ που πουλιόντουσαν σε τεύχη στα περίπτερα, που τα αγαπήσανε, που ποτέ δεν ντραπήκανε γι' αυτά και που τα έχουνε πολύ ψηλά. Κι έτσι, κατά κάποιον τρόπο, μοιάζει να μην θέλουν να τα σνομπάρουν διαφοροποιώντας την νέα εξέλιξη μέσα από έναν λουσάτο τίτλο.
Είναι άραγε αυτός ο λόγος; Εγώ υποψιάζομαι κάτι άλλο. Υποψιάζομαι ότι οι δημιουργοί κόμιξ δεν θέλουν να βλέπουν όρους κλεμένους από άλλες τέχνες στην δικιά τους τέχνη. Το νόβελ είναι κλεμμένο από τη λογοτεχνία.

Η άποψή μου πάνω στο θέμα πάντως είναι η εξής: Η λέξη κόμιξ αναπόφευκτα παραπέμπει εκτός όλων των άλλων και σε κάτι αστείο. Από τη στιγμή λοιπόν που τα γκράφικ νόβελς έχουν τόσο ευρεία θεματολογία και το ύφος τους μπορεί να είναι οτιδήποτε άλλο εκτός από κωμικό, γιατί να μη γίνει ο διαχωρισμός;

Γενικότερα πιστεύω ότι τα γκράφικ νόβελς δεν μοιάζουν με τίποτα άλλο, είναι γκράφικ νόβελς :)))) Κρίμα δεν είναι να μην έχουν το δικό τους όνομα, όποιο κι αν είναι αυτό;
 
Last edited:
Το watchmen και το blankets είναι εξέλιξη των "μικιμάου", τελεία.

Ο Σκοτ Μακ Κλάουντ έχει ορίσει τα κόμικς ως: "Juxtaposed pictorial and other images in deliberate sequence, intended to convey information and/or produce an aesthetic response in the reader" που πα' να πει: Ζωγραφισμένες ή μη εικόνες που έχουν παρατεθεί* σε συγκεκριμένη σειρά, κι έχουν σαν σκοπό να μεταφέρουν πληροφορίες και/ή να προκαλέσουν κάποια αισθητική ανταπόκριση στον αναγνώστη.
*Εδώ το juxtaposed εννοεί πιο πολύ ότι ένα στοιχείο του έργου αντιπροσωπεύει συγκεκριμένη θέση στον χωροχρόνο του, παρά αυτήν της απλής παράθεσης. Αν κάποιος/α των καλών τεχνών μπορεί, ας βοηθήσει γράφοντας έναν Ελληνικό όρο.

Ούτε σε αυτόν τον ορισμό ούτε σε κάποιον άλλο θα δεις να λέει πως είναι κωμικά.

Ποια είναι η διαφορά με αυτά που αναφέρονται ως γκραφικ νόβελς; Πώς ορίζεις εσύ ένα γκράφικ νόβελ; Ποιος δημιουργός κόμικς έχει υιοθετήσει στα σοβαρά αυτό τον όρο, πόσο μάλλον να καθίσει να ασχοληθεί με έναν ορισμό του;
Το πρώτο κόμικς που χαρακτηρίστηκε έτσι ήταν κάποιο του Γουίλ Άισνερ (το a contract with god αν θυμάμαι καλά) κι έγινε γιατί ο ίδιος ήθελε να διαχωρίσει την μετέπειτα δουλειά του από το πιο παιδικό σπίριτ. Δεν έδωσε όμως κανέναν ορισμό για το τι είναι ο καινούργιος όρος. Κάθε καλλιτέχνης δηλώνει ό,τι τον εκφράζει κι αυτό είναι θεμιτό, αφού ο ίδιος ήθελε να χαρακτηρίσει έτσι το έργο του, μαγκιά του. Μετά όμως υιοθετήθηκε από τους μαρκετίστες κι οτιδήποτε απευθύνεται σε ενήλικες χαρακτηρίζεται έτσι. Στο the mindscape of Allan Moore ο Allan Moore φανερώνει την απέχθειά του προς τον όρο, το ίδιο και πολλοί άλλοι δημιουργοί σε συνεντεύξεις τους. Ποτέ κανείς, αν του τεθεί η ερώτηση "τι δουλειά κάνεις;" δεν θα απαντήσει "graphic novelist" όσοι φκιάχνουν κόμικς θα απαντήσουν "comic artist".
 
Last edited:

Αντέρωτας

Ξωτικό του Φωτός
Προσωπικό λέσχης
Τόσο τα ιταλικά Ποπάυ και Μικιμάου, όσο και το Αστερίξ και το Watchmen είναι κόμικς.

Επίσης όσο το 'Κωνσταντίνου και Ελένης' είναι 7η τέχνη, άλλο τόσο είναι το Friends, το Άβαταρ και το Πολίτης Κέην.

Εμενα θα μου άρεσε ένας διαχωρισμός των κόμικς σύμφωνα με ποιότητα και σκοπό. Άλλο τα βιομηχανοποιημένα κόμικς 'του σωρού' που απευθύνονται σε παιδάκια και άλλο τα πιο ψαγμένα που απευθύνονται σε μικρούς και μεγάλους ή μόνο σε μεγάλους.

Οσο για τον Αλαν Μουρ κλπ που αντιπαθουν τον ορο, οι τύποι προέρχονται απο αγορα που ειναι διαφορετικη απο τη δικη μας.
 
Last edited:

Φαροφύλακας

Απαρέμφατος Δροσουλίτης του πιο Μόρμυρου Φθόγγου
Προσωπικό λέσχης
Οσο για τον Αλαν Μουρ κλπ που αντιπαθουν τον ορο, οι τύποι προέρχονται απο αγορα που ειναι διαφορετικη απο τη δικη μας.
Ναι, αλλά προερχόμενοι από μια μεγαλύτερη και πιο εξειδικευμένη αγορά, ακριβώς από αυτούς πρώτα θα περιμέναμε να δούμε να υποστηρίζουν την διάκριση.

Είναι άραγε αυτός ο λόγος; Εγώ υποψιάζομαι κάτι άλλο. Υποψιάζομαι ότι οι δημιουργοί κόμιξ δεν θέλουν να βλέπουν όρους κλεμένους από άλλες τέχνες στην δικιά τους τέχνη. Το νόβελ είναι κλεμμένο από τη λογοτεχνία.
Προσωπικά πάντως δεν νομίζω πως είναι αυτό.

Η άποψή μου πάνω στο θέμα πάντως είναι η εξής: Η λέξη κόμιξ αναπόφευκτα παραπέμπει εκτός όλων των άλλων και σε κάτι αστείο. Από τη στιγμή λοιπόν που τα γκράφικ νόβελς έχουν τόσο ευρεία θεματολογία και το ύφος τους μπορεί να είναι οτιδήποτε άλλο εκτός από κωμικό, γιατί να μη γίνει ο διαχωρισμός;
Συμφωνώ με τον Κάποιον Άλλο, πιο πάνω. Η αρχή τής λέξης δεν έχει πια σημασία. Ήδη εδώ και πολλές δεκαετίες κυκλοφορούν κόμιξ που δεν είναι κωμικά (π.χ. κόμιξ τρόμου, ε.φ. κτλ.) Είναι σαν το κουλούρι, που τουλάχιστον στα μέρη μου, τις μισές φορές είναι ίσιο κι όχι στρόγγυλο (κουλούρι) δίχως να υπάρχει ανάγκη διαφοροποίησης τής λέξης. Όλα κουλούρια είναι.

Γενικότερα πιστεύω ότι τα γκράφικ νόβελς δεν μοιάζουν με τίποτα άλλο, είναι γκράφικ νόβελς :)))) Κρίμα δεν είναι να μην έχουν το δικό τους όνομα, όποιο κι αν είναι αυτό;
Αυτό εδώ όμως είναι και το θέμα. Τα γκράφικ νόβελς είναι πράγματι κάτι το τόσο ξεχωριστό που δεν μοιάζει με τίποτα άλλο; Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε κάποιον ορισμό ώστε να ελέγξουμε εάν βάσει αυτού πράγματι διαφοροποιούνται από τα υπόλοιπα κόμιξ.

Προσωπικά πιστεύω πως ναι, μάλλον υπάρχουν υποκατηγορίες των κόμιξ και μου έρχονται, για παράδειγμα, στο μυαλό τα στριπ (comics strips) που είναι αυτές οι μικρές αυτοτελείς ιστορίες που αποτελούνται από μερικά καρέ (Αρκάς, Σνούπυ κτλ.) και συνήθως τις βρίσκεις σε εφημερίδες και περιοδικά.
 
Προσωπικά πάντως δεν νομίζω πως είναι αυτό.
Είναι γνωστό ότι πολλές νεότευκτες επιστήμες και τέχνες πασχίζουν να προσδιοριστούν και να περιγραφτούν με τους δικούς τους όρους και όχι με δανεικούς. Αυτό συνέβη για παράδειγμα με τη λογοτεχνία στις αρχές του 20ου αιώνα από τους ρώσους φορμαλιστές. Θεωρώ λοιπόν απόλυτα φυσιολογικό ότι και ο τομέας των κόμιξ θα δημιουργήσει σιγά - σιγά ένα δικό του οπλοστάσιο όρων, για να μη χρειάζεται να δανείζεται από αλλού. Έτσι σκέφτηκα ότι ίσως κάποιοι δημιουργοί "κλωτσάνε" με τον όρο "γκράφικ νόβελ", γι΄αυτό ακριβώς. Γιατί δεν θέλουν να λέγονται "συγγραφείς", όπως είπε και ο Κάποιος Άλλος.
 
Δεδομένου ότι δεν υπάρχει συγκεκριμένος ορισμός για τα γκράφικ νόβελς θα ήταν χρήσιμο, όποιος υιοθετεί τον όρο, να μας παρουσιάσει και τι πιστεύει ότι τα διαχωρίζει από τα κόμικς.
 
Καταρχάς να εκθέσω τις απόψεις μου σχετικά με τους όρους:

α) Κόμιξ. Πρόκειται για την τέχνη καθεαυτή, δηλαδή μία από τις δέκα (πλέον) καλές τέχνες (οι υπόλοιπες είναι: μουσική, ζωγραφική, χορός, θέατρο, αρχιτεκτονική, λογοτεχνία, γλυπτική, φωτογραφία, κινηματογράφος). Μία νεότατη τέχνη, που πολύ πρόσφατα αναγνωρίστηκε ως τέτοια, διότι παλιότερα θεωρούσαν τα κόμιξ ως συνήθως αστείες ιστορίες με στόχο την ευτελή διασκέδαση των παιδιών ή έστω των νεαρών. Κόμιξ λοιπόν είναι οποιαδήποτε αφήγηση μέσω παράθεσης εικόνων (που, συνηθέστατα, περιλαμβάνουν και λόγο, χωρίς όμως αυτό να είναι απολύτως απαραίτητο).
Ας μην κολλάμε πια στην ετυμολογία της λέξης. Ναι, η λέξη κόμιξ προέρχεται από το κωμικός, αλλά το ύφος και η θεματολογία τής τέχνης των κόμιξ έχει διευρυνθεί σε τεράστιο βαθμό. Πετυχημένο το παράδειγμα του Φαροφύλακα με το κουλούρι, στο οποίο θα προσθέσω μερικά ακόμα: ο ορθοπαιδικός δεν ορθώνει πια μόνο τα οστά των παιδιών, η γυμναστική δεν χρειάζεται απαραίτητα τσιτσίδωμα, και η γεωμετρία μπορεί να εφαρμοστεί άνετα σ' ένα χαρτί τετραδίου κι όχι σώνει και καλά μετρώντας τη γη. Έτσι και με τα κόμιξ (που αν ήμασταν ανυποχώρητα πιστοί στην ετυμολογική ορθογραφία θα τα γράφαμε κώμιξ): μεγάλο μέρος αυτής της τέχνης δημιουργείται χωρίς να έχει στόχο το γέλιο. Η λέξη θα διώξει από πάνω της τη ρετσινιά του αποκλειστικά κωμικού ή/και ευτελούς μόνο αν δουλευτεί για κάμποσον καιρό δηλώνοντας κάθε ιστορία που εξελίσσεται μέσα από αλλεπάλληλες εικόνες.

Με αυτό το δεδομένο, και με την αντίληψη που έχω για την τέχνη των κόμιξ, ο τίτλος του νήματος δεν έχει και πολύ νόημα γιατί λέει το αυτονόητο, σαν να έλεγε (αναφερόμενος σε άλλη τέχνη): «Είναι τα μυθιστορήματα κάτι ιδιαίτερο ή είναι απλά... λογοτεχνία;» ή π.χ. «Είναι οι σονάτες κάτι ιδιαίτερο ή είναι απλά... μουσική;»

β) Εικονογραφήγηση. Ένα ωραιότατο, κατά τη γνώμη μου, συνώνυμο της λέξης κόμιξ που κερδίζει στο ότι κλίνεται, αλλά χάνει στο ότι είναι πολυσύλλαβο. Αν δεν κάνω λάθος, το είχε προτείνει ο Πέτρος Μαρτινίδης στο εξαίρετο βιβλίο του Κόμιξ: τέχνη και τεχνικές της εικονογραφήγησης, που μ’ έμπασε στα μυστικά αυτού του μέσου έκφρασης και μου άνοιξε τον ορίζοντα της άποψης που είχα γι’ αυτά – άποψη που ήταν ήδη πολύ θετική.

γ) Εικονογραφήγημα. Λέξη που είχε πλάσει αρχικά ο Φαροφύλακας για να αποδώσει στα Ελληνικά τον αγγλικό όρο γκράφικ νόβελ (graphic novel), πριν καταλήξει στην:

δ) Εικονιστορία, μια λέξη που προσωπικά δεν με βρίσκει σύμφωνο, διότι έτσι θα ονόμαζα μονάχα τα μικρής έκτασης κόμιξ, που λίγο-πολύ αντιστοιχούν στα διηγήματα της λογοτεχνίας. Για να δηλωθούν τα μεγάλης έκτασης κόμιξ, αντίστοιχα των λογοτεχνικών μυθιστορημάτων, θα προτιμούσα τον όρο εικονιστόρημα , διότι πιστεύω ότι αποδίδει πληρέστερα το graphic novel παραπέμποντας, όπως και ο αγγλικός όρος, τόσο σε εικόνες (graphic) όσο και σε μυθιστορήματα (novel).

Το ότι οι ίδιοι οι «γκραφικο-νοβελίστες» δεν αποδέχονται τον όρο graphic novel δεν νομίζω ότι θα εμποδίσει τους οπαδούς τους ή το κοινό γενικότερα από το να συνεννοούνται μεταξύ τους χρησιμοποιώντας αυτές τις λέξεις. Βέβαια εμείς συγκεκριμένα, ως Έλληνες, δεν μπορούμε να νιώσουμε κατά πόσο ηχεί «δήθεν» αυτός ο όρος στα Αγγλικά. Αυτό μπορούν να το νιώσουν πραγματικά μόνο όσοι έχουν την Αγγλική ως μητρική γλώσσα. Αν κολλάνε στη λέξη ‘graphic’, ας βρούνε μία λιγότερο «λουσάτη» για να είναι όλοι ευχαριστημένοι. Το ‘novel’ πάντως μια χαρά το βρίσκω, εφόσον αυτά τα έργα αφενός είναι έντυπα σε μορφή βιβλίου, αφετέρου έχουν έκταση αρκετών σελίδων.
[/SIZE][/FONT]
Καταρχήν ας πούμε πως, παρότι είναι κάπως δύσκολο να ορίσει κανείς επακριβώς τί είναι η εικονιστορία (graphic novel), νομίζω πως πάνω-κάτω είναι ένα κόμιξ που για κάποιον λόγο θυμίζει μυθιστόρημα όπως π.χ. λόγω της μεγάλης έκτασης ή λόγω κοινωνικού περιεχομένου. Έτσι, για παράδειγμα, εικονιστορίες θεωρούνται κόμιξ όπως το Ghost World τού Ντάνιελ Κλάους, το Black Hole τού Τσαρλς Μπερνς και το Blankets τού Κρεγκ Τόμπσον.
Δεδομένου ότι δεν υπάρχει συγκεκριμένος ορισμός για τα γκράφικ νόβελς θα ήταν χρήσιμο, όποιος υιοθετεί τον όρο, να μας παρουσιάσει και τι πιστεύει ότι τα διαχωρίζει από τα κόμικς.
Καταρχάς, Κάποιε Άλλε, το τελευταίο σου ερώτημα (όπως θα φάνηκε κι απ’ τα λεγόμενά μου παραπάνω) για μένα απλώς δεν υφίσταται. Τα γκράφικ νόβελ είναι απλώς ένα είδος των κόμιξ, όπως – κατ’ απόλυτη αντιστοιχία – τα μυθιστορήματα είναι είδος της λογοτεχνίας. Και το κριτήριο για μένα είναι καθαρά η έκταση, κι όχι το περιεχόμενο ή το θέμα. Ένα βαθύτατα φιλοσοφικό κόμιξ τριών σελίδων δεν θα το πω γκράφικ νόβελ. Από την άλλη, ακόμα και το πιο σαχλό και κακότεχνο κόμιξ να είναι, εφόσον έχει διαστάσεις μυθιστορήματος δεν θα διστάσω καθόλου να το πω γκράφικ νόβελ.

*Για όσους δεν είναι γνώστες τού χώρου, για ένα κόμιξ συνεργάζονται συχνά περισσότεροι καλλιτέχνες όπως ο σεναριογράφος, ο μολυβιστής (penciler), μελανωτής (inker), αυτός που γράφει τα γράμματα (letterer), ο χρωματιστής (colorist) κτλ. Ενίοτε, βέβαια, ο ίδιος καλλιτέχνης κάνει περισσότερα πράγματα μαζί ή και τα πάντα όπως στην περίπτωση τού προαναφερθέντος Ντάνιελ Κλάους.
Αυτό είναι ένα ακόμα στοιχείο που φέρνει τα κόμιξ κοντά στον κινηματογράφο. Έχω γράψει και αλλού ότι τα κόμιξ ως μέσο αφήγησης βρίσκονται κάπου ανάμεσα στον κινηματογράφο και στη λογοτεχνία. Από μία άποψη θα μπορούσαμε να τα πούμε «κινηματογράφο στο χαρτί», από άλλη θα τα λέγαμε «λογοτεχνία με οπτικά καθορισμένη σκηνοθεσία». Τη συγγένεια των κόμιξ καί με τις δύο αυτές τέχνες την επισημαίνει και ο Ντάνιελ Κλάους στο απόσπασμα που μας παραθέτει ο Φαροφύλακας, όπου στο πέμπτο καρέ λέει: «[…] Ενώ η μεν πρόζα τείνει προς την καθαρή "εσωτερικότητα" με το να παίρνει ζωή μέσα στο μυαλό του αναγνώστη, ο δε κινηματογράφος επικεντρώνεται στην "εξωτερικότητα" του βιωμένου θεάματος, ίσως τα "κόμιξ", με το να συμπεριλαμβάνουν τόσο την εσωτερικότητα του γραπτού λόγου όσο και την υλική υπόσταση της εικόνας, αναπαράγουν πιστότερα την πραγματική φύση της ανθρώπινης συνείδησης και την πάλη μεταξύ του προσωπικού αυτοπροσδιορισμού και της υλικής "πραγματικότητας"».
 
Last edited:
Αν μιλάμε για σύνολο μικρών τευχών που περιγράφουν στο σύνολό τους μία συγκεκριμένη ιστορία μιλάμε για γκράφικ νόβελ; Το watchmen, δηλαδή, όταν κυκλοφόρησε το τελευταίο του τεύχος δεν ήταν γκράφικ νόβελ, ενώ έγινε από τότε που άρχισαν να βγαίνουν οι συγκεντρωτικές εκδόσεις; Ένα μεγάλο storyline του σπάιντερμαν είναι γκράφικ νόβελ; Το κίνητρο των ερωτήσεων είναι πιο πολύ να καταλάβω την γνώμη σου παρά να σε αμφισβητήσω

Υ.Γ:Αν αλλαχθεί το storyline με κανένα "ιστοριογραμμή", θα αυτοκτονήσω και θα αφήσω γράμμα που θα ρίχνω την ευθύνη στον υπεύθυνο.
 

Φαροφύλακας

Απαρέμφατος Δροσουλίτης του πιο Μόρμυρου Φθόγγου
Προσωπικό λέσχης
Επεμβαίνω στο πόδι για μια σημαντική διόρθωση:

γ) Εικονογραφήγημα. Λέξη που είχε πλάσει αρχικά ο Φαροφύλακας για να αποδώσει στα Ελληνικά τον αγγλικό όρο γκράφικ νόβελ (graphic novel).
δεν είναι δική μου η λεξιπλασία, όπως είχα διευκρινίσει πολύ παλιότερα:

Θυμήθηκα και εντόπισα την πηγή όπου έχω συναντήσει τον όρο εικονογραφηγήματα. Καθώς φαίνεται τον έχει προτείνει ο Π. Μαρτινίδης και εγώ τον συνάντησα στο βιβλίο του Γιάννη Μ. Καλλιόρη "Ο Γλωσσικός Αφελληνισμός" όπου αναφέρεται ως εξής: "Έτσι έχουμε […] κόμικς για εικονογραφημένες σειρές ή, καλύτερα, εικονογραφήματα ή, ακόμα, εικονογραφηγήματα όπως έχει προτείνει ο Π. Μαρτινίδης, που δίνουν και παράγωγα, …"
 
Αν μιλάμε για σύνολο μικρών τευχών που περιγράφουν στο σύνολό τους μία συγκεκριμένη ιστορία μιλάμε για γκράφικ νόβελ; Το watchmen, δηλαδή, όταν κυκλοφόρησε το τελευταίο του τεύχος δεν ήταν γκράφικ νόβελ, ενώ έγινε από τότε που άρχισαν να βγαίνουν οι συγκεντρωτικές εκδόσεις;
Το Watchmen δεν αξιώθηκα ακόμα να το διαβάσω, αν και το έχω (σε ψηφιακή μορφή όμως, που με κουράζει, κι αυτός είναι ο λόγος που αναβάλλω εδώ και πολύν καιρό την ανάγνωσή του, παρά τις έντονες παραινέσεις του Αντέρωτα). Εφόσον το Watchmen, από το πρώτο μέχρι το τελευταίο τεύχος του, έχει συνεχή πλοκή και δεν είναι αυτοτελείς ιστορίες (όπως π.χ. τα Αστερίξ κ.λπ.), τότε κι αυτό θα το θεωρήσω γκράφικ νόβελ. Υπάρχει μάλιστα κι εδώ παραλληλία με τη λογοτεχνία: τον 19ο αιώνα κυρίως, πάρα πολλά μυθιστορήματα πρωτοεμφανίστηκαν σε εβδομαδιαίες ή μηνιαίες συνέχειες, δημοσιευμένα σε εφημερίδες ή περιοδικά. Ακριβέστερη θεωρώ την παραλληλία με τις τηλεοπτικές σειρές, ειδικότερα ορισμένες της τελευταίας δεκαετίας με κινηματογραφική αισθητική και σφιχτοδεμένη πλοκή.
Παρεμπιπτόντως, από κόμιξ της ίδιας συνομοταξίας, μου άρεσε πάρα πολύ και το Y: The Last Man.

Το κίνητρο των ερωτήσεων είναι πιο πολύ να καταλάβω την γνώμη σου παρά να σε αμφισβητήσω
Κανένα πρόβλημα, άλλωστε δεν διέγνωσα κάποια προσωπική επίθεση, ούτε εδώ, ούτε στα π.μ.

Ένα μεγάλο storyline του σπάιντερμαν είναι γκράφικ νόβελ;
Δεν με βοηθάς όμως εδώ. Έψαξα λίγο στο Δίκτυο μήπως βρω τί εννοείς με τον όρο αυτόν, αλλά δεν βρήκα άκρη. Η λέξη φαίνεται να έχει απλώς τη γενική έννοια της πλοκής, κι όχι κάτι που έχει ιδιαίτερη σχέση με τα κόμιξ.

δεν είναι δική μου η λεξιπλασία, όπως είχα διευκρινίσει πολύ παλιότερα
Χμ, όντως είχα λανθασμένη εντύπωση. Είχα ξεχάσει ότι ο Μαρτινίδης, εκτός από την εικονογραφήγηση (για την ονομασία της τέχνης αυτής εν γένει) είχε προτείνει και το εικονογραφήγημα για τις ιστορίες καθεαυτές. Χαίρομαι πάντως που σου άρεσε ο όρος που προτείνω!
 
Last edited:
Δεν με βοηθάς όμως εδώ. Έψαξα λίγο στο Δίκτυο μήπως βρω τί εννοείς με τον όρο αυτόν, αλλά δεν βρήκα άκρη. Η λέξη φαίνεται να έχει απλώς τη γενική έννοια της πλοκής, κι όχι κάτι που έχει ιδιαίτερη σχέση με τα κόμιξ.
Έχεις δίκιο, δεν εξήγησα καθόλου. Λοιπόν: Αν ο σπάιντερμαν, για να νικήσει τον "κακό", χρειαστεί πολλά τεύχη από συγκεκριμένη προϋπάρχουσα σειρά και στην συνέχεια υπάρχει ένας άλλος κακός τότε έχουμε ένα storyline. Ας πούμε (το παράδειγμα είναι τελείως τυχαίο, δεν έχω μπροστά τη συλλογή μου για να είμαι ακριβής):
Amazing spiderman #210: Ο Doc Oc δραπετεύει κι ορκίζεται να εκδικηθεί τον Σπάιντερμαν
Amazing spiderman #211: Ο Doc Oc αρχίζει να εκδικείται, ο Σπάιντερμαν συνειδητοποιεί ότι απειλείται
Amazing spiderman #212: O Doc Oc έχει το πάνω χέρι, η αγωνία κορυφώνεται
Amazing spiderman #213: Ο Σπάιντερμαν κάνει την ανατροπή, ξανανικάει τον Οκτόπους κι όλα καλά κι όλα ωραία.
Από το #214 και μετά θα γίνει κάτι άλλο.

Τα τεύχη #210-#213 είναι ένα storyline του Amazing Spiderman
 
Top